فهرست مطالب:

درباره دنیای جدید، حاکمیت و اقتصاد دیجیتال
درباره دنیای جدید، حاکمیت و اقتصاد دیجیتال

تصویری: درباره دنیای جدید، حاکمیت و اقتصاد دیجیتال

تصویری: درباره دنیای جدید، حاکمیت و اقتصاد دیجیتال
تصویری: 10 برتر | زیباترین و مشهورترین جواهرات تاج در تاریخ 2024, مارس
Anonim

ولادیسلاو شوریگین. آلمانی سرگیویچ، توضیح دهید که اقتصاد دیجیتال چیست. حتی 20-30 سال پیش، بسیاری یک کامپیوتر را به عنوان یک ماشین حساب بسیار بزرگ تصور می کردند. و اکنون، ناگهان، اقتصاد دیجیتال. اما اقتصاد در واقع از اعداد تشکیل شده است. پس ماهیت این اصطلاح چیست؟

هرمان کلیمنکو، رئیس صندوق توسعه اقتصاد دیجیتال.می دانید، تعاریف زیادی وجود دارد. پنج سال پیش، زمانی که دولت بالاخره با اینترنت روبرو شد و مشخص شد که اینجا دیگر فضایی برای گذراندن اوقات فراغت نیست، بلکه یک واقعیت جدید است، موسسه توسعه اینترنت ایجاد شد. و بنابراین ما اولین جلسه خود را داریم. می گویم: لطفا بانک مرکزی را به جلسه دعوت کنید. ویاچسلاو ویکتورویچ ولودین به عنوان نماینده مقامات در جلسه با تعجب از من می پرسد: چرا؟ این اینترنت است!» می گویم: صبر کن، خیلی وقت است اینترنت نیستیم، کمی وارد سیستم بانکی شدیم، کمی وارد پزشکی شدیم، کمی وارد مدیریت شدیم.

"دیجیتالی شدن" فرآیند انتقال توسعه و تصمیم گیری از افراد به کامپیوتر - به نرم افزار است. اجازه دهید با استفاده از مثال تاکسی سرویس توضیح دهم. به معنای واقعی کلمه 5 سال پیش، 6000 راننده تاکسی و 300 اعزام کننده در مسکو وجود داشت. برای تماس با تاکسی باید با شماره مخصوصی تماس گرفته و از دیسپاچر خودرو سفارش دهید. این 300 اتاق کنترل به طور متوسط 20 نفر را استخدام می کردند: اعزام کننده، مدیر، حسابدار، نظافتچی، نگهبانی. یعنی 6000 نفر در 300 دیسپاچر کار می کردند که به 6000 راننده تاکسی خدمات رسانی می کردند. نیازی به توضیح اثربخشی تجاری چنین ساختاری نیست. زیر پایین! بنابراین دیجیتالی شدن زمانی است که به 60 هزار راننده تاکسی، به صورت مشروط، توسط یک اتاق کنترل، برنامه نویسان Yandex خدمات ارائه می شود. و 5000 نفر غیر ضروری برای تجارت تاکسی بلافاصله از آن خارج می شوند. البته این برای همه کسانی که کوتاه شده اند دردناک است. این از دست دادن شغل است. عدم اطمینان و عدم اطمینان نسبت به آینده. اما کارایی و سودآوری کسب و کار بلافاصله بالا می رود! بنابراین، اکنون می توانید با اصطلاح نه "اقتصاد دیجیتال"، بلکه "اردوگاه کار اجباری دیجیتال" برخورد کنید. در یک طرف مقیاس، دیجیتالی شدن یک افزایش چشمگیر در بهره وری نیروی کار است. تا حد مطلق. با حذف کلاس اداری. در طول دیجیتالی شدن عملاً وجود ندارد. از سوی دیگر - کاهش افراد خاص، بیکاری در کل طیف مشاغلی که اخیراً مورد تقاضا بوده اند. من یک مثال زدم - یک سرویس تاکسی، اما بعد می توانید ساختمان، تجارت، صنعت - هر چیزی را به اینجا اضافه کنید! دیجیتالی شدن، طبقه بوروکراتیک، به اصطلاح مدیران اداری را از سیستم تولید و روابط تجاری حذف می کند. حتی در حوزه های به ظاهر دور مانند آموزش، روزنامه نگاری و حتی نویسندگی. در حالت ایده آل، تنها یک شخص - سازنده محصول و یک کامپیوتر - محیط نرم افزار وجود خواهد داشت. البته، این هنوز آینده پژوهی و فانتزی است، اما چیزی که به معنای واقعی کلمه بیرون از در است. اگر می خواهید اسمش را اسکای نت بگذارید. این در صورتی است که ما در قالب داستان های ترسناک صحبت کنیم. گرچه حقیقت نیز در این داستان است. در واقع، دیجیتالی شدن تقریباً به طور کامل لایه‌ای از مقامات را که در طول قرن‌ها به آنها عادت کرده‌ایم و بدون آنها مطلقاً نمی‌توانیم زندگی خود را تصور کنیم، از بین می‌برد. به عنوان مثال، مراکز چند منظوره برای ارائه خدمات عمومی در شهر مسکو - MFC را در نظر بگیرید. قبلاً باید به دنبال زمان می‌گشتید، به اداره مربوطه می‌رفتید، در صف قرار می‌گرفتید تا یک مسئول پایگاه داده مناسب را جمع آوری کند و با یافتن اطلاعات مورد نیاز خود، یک سند برای شما با دست خود تهیه کنید، مثلاً یک کپی از عنوان یک قطعه زمین صدها هزار نفر تنها در مسکو به عنوان "کاغذ ساز" خدمت می کردند.اکنون برای دریافت چنین گواهینامه ای، اصلاً نیازی به خروج از خانه ندارید - فقط از طریق اینترنت به وب سایت خدمات دولتی بروید و گواهی های مورد نیاز خود را سفارش دهید و برنامه آنها را برای شما آماده می کند. همه چیز! ده‌ها هزار بوروکرات بلافاصله از «سیستم» خارج می‌شوند. این هم باعث صرفه جویی در زمان و هم صرفه جویی در بودجه می شود. اما در عین حال اینها هزاران نفر هستند که بیکار مانده اند.

بنابراین، بازگشت به سوال شما - دیجیتالی شدن اقتصاد آرزوی همه اقتصاددانان است - حداکثر بهره وری نیروی کار. اما سؤال فلسفی این است که آیا دستیابی به آن ضروری است؟ سهامداران شرکت‌هایی که درگیر آن هستند، اجازه دهید اسم آن را یوبری‌سازی بگذاریم، البته «برای». و افرادی که به چشم‌اندازهای خود در «جامعه دیجیتال» نگاه می‌کنند، همه آن‌ها را گلگون نمی‌دانند. و در اینجا تعادل خاصی لازم است …

ولادیسلاو شوریگین. ما لودیت ها را به خوبی از تاریخ به یاد داریم. ویران کننده ماشین آلات آنها معتقد بودند که ماشین سلاح شیطان است و آنها را گدا می کند. یعنی بشریت قبلاً با مشکل مشابهی روبرو بوده است. آیا جنبش مشابهی در حال حاضر ایجاد نخواهد شد؟ کسانی که مخالف دیجیتالی شدن هستند که آنها را از شغل و آینده محروم می کند؟ بشریت تا چه اندازه برای زنده ماندن از دیجیتالی شدن آماده است؟

هرمان کلیمنکو.شاید این یکی از سؤالات اصلی باشد - چگونه بشریت از این مرحله انتقالی عبور خواهد کرد. البته کار آسانی نخواهد بود. بهینه سازی جایگزین شغل میلیون ها نفر شده است. در واقع صدها حرفه معتبر را در گذشته نزدیک نابود کرد. و سوال این است که آیا اقتصاد جدید ما برای این افراد شغل پیدا خواهد کرد؟ تا زمانی که او شغل پیدا می کند، ما می توانیم این را در داستان کووید امروز، منحصراً از پیک ها ببینیم. همکاران من در تجارت پیک این روزها از زندگی لذت نمی برند. اکنون فقط یک گروه فوق العاده با کیفیت بالا به سراغ آنها می آید: پیشخدمت ها، مدیران فروش، مربیان تناسب اندام، باریستاها. در حالی که اینها شرایط اپیدمی است. اما باید درک کنید که این فرآیندها به توسعه خود ادامه خواهند داد. واقعیت جدید، اقتصاد دیجیتال، تقاضای جدید و مسیرهای شغلی جدیدی ایجاد خواهد کرد. به عنوان مثال، چگونه می توانید بهترین باریستا شوید؟ قبل از شیوع ویروس کرونا، تعداد زیادی کافه در مسکو وجود داشت، تقریباً 17000، که قهوه را در یک لیوان می ریختند. و بچه های جوان آنجا کار می کردند و قهوه دم می کردند. پیش از این، در زمان شوروی، داستان چه بود؟ من خودم زمانی که لازم بود مقداری پول پس انداز کنم به عنوان گارسون کار می کردم. کار موقتی بود امروزه هنوز موقتی است و بسیاری از باریستاها کتاب های درسی را زیر پیشخوان دارند. اما با پیشرفت دیجیتالی شدن، ناپدید شدن کل گروه‌های حرفه‌ای، حرفه یک باریستا می‌تواند به یک مسیر واقعی تبدیل شود. و یک کتاب درسی ریاضیات عالی، به عنوان مثال، جایگزین کتاب مرجع در مورد انواع قهوه و مجموعه ای از دستور العمل های قهوه خواهد شد. حالا او می تواند 16 نوع قهوه درست کند. شیر سویا، دوبل بو داده، لاته، کاپوچینو و غیره. این یک پول، یک سطح شغلی است. و باریستا می فهمد که وقتی بتواند 32 نوع قهوه دم کند و همچنان نقاشی هایی روی سطح قهوه بکشد، مثلاً از کاماسوترا، آنگاه به سطح دیگری می رود، به یک کافه معتبرتر. و او دیگر نه 50 هزار، بلکه 70 هزار حقوق خواهد داشت. این مسیر شغلی خواهد بود …

ما می خواستیم ابتدا برنامه نویس شویم، سپس رئیس بخش برنامه نویسی و سرپرست مؤسسه باشیم. اما در واقعیت جدید، معلوم می شود که هیچ رئیس بخش برنامه نویسی وجود ندارد. اگر به مثال رانندگان تاکسی نگاه کنیم. راننده تاکسی هست و ملاک رشدش امتیازهایی هست که بهش میدن. و این نکات تبدیل به این می شود که او یک سیستم هوشمند، نوعی تکینگی، اسکای نت دارد، زیرا او به سیستم وفادار است، اشتباه نمی کند، سرعت نمی شکند و سفارش های خوب بیشتری می دهد. پیک ها هم همین داستان را دارند. و بنابراین رشد شغلی آنها به آنجا معطوف می شود. آنها آن را عادی می دانند. برای من، این ممکن است وحشی باشد. اما من به خوبی درک می کنم که مواضع سران در حال کشته شدن هستند. دیگر هیچ مدیر تاکسی وجود ندارد که بتواند توزیع کند، یک شبکه توزیع برای بار صحیح رانندگان تاکسی بسازد.از آنجایی که رایانه با این کار کنار می آید، نه تنها بهتر است، نه تنها سریعتر است، بلکه بیمار نمی شود و این کار را به صورت آنلاین انجام می دهد. این اقتصاد دیجیتال ماست.

ولادیسلاو شوریگین. واضح است. و با این حال، آیا قرون وسطی جدیدی در نتیجه همه اینها ظهور نمی کند؟ با سنت های "صنفی" خود، طبقات سخت تعیین شده. وقتی پسر یک باریستا فقط می تواند یک باریستا باشد و پسر یک دادستان فقط می تواند یک دادستان باشد؟ مردم صادقانه از این می ترسند. چنان فوبیای جهانی وجود دارد که میلیاردها نفر شغل خود را از دست می دهند، اسیر ماشین ها می شوند و در نوعی اردوگاه کار اجباری دیجیتال قرار می گیرند…

هرمان کلیمنکو.و قبل از آن، آنها، مستقیم، برده نبودند؟ می دانید، فقط نوع بردگی تغییر خواهد کرد. قبلاً یک شخص بود - مالک، رئیس، استاد، رئیس، بوروکراسی به طور کلی. و حالا محیط نرم افزار. به جای بوروکرات ها، Yandex وجود خواهد داشت. اونوقت فرقش چیه؟

ولادیسلاو شوریگین. در هر صورت مردم می ترسند

هرمان کلیمنکو.می ترسند چون نمی فهمند. یک مالک "زنده" همیشه جایی برای هرگونه بی قانونی دارد و یک برنامه همیشه یک الگوریتم است. و برنامه در مورد یک باریستا یا یک راننده تاکسی بسیار کارآمدتر از یک رئیس "زنده" از آن مراقبت می کند، فقط به این دلیل که برای حداکثر کارایی "ثبت نام" شده است. این برنامه سلامت کارمند را نه به منظور تحت فشار قرار دادن آنها، بلکه برای اینکه او بهتر کار کند نظارت می کند. در حال حاضر، برنامه ها در حال نظارت بر رانندگان تاکسی هستند. چه نوع استثماری در زمان یک رئیس "زنده" وجود داشت؟ استثمار "ذهنی" - آیا به پول نیاز دارید؟ خوب، پس در 2 شیفت، در 3 شیفت، تا زمانی که پشت فرمان بخوابید و زیر KamAZ پرواز کنید یا سکته کنید، کار کنید. و ما یک مورد جدید را در آنجا پیدا خواهیم کرد! و سرویس از راننده تاکسی مراقبت می کند، الگوریتم ها اطمینان حاصل می کنند که فرد بیش از حد کار نمی کند. به طوری که او بیش از 8 ساعت در روز کار نمی کند، از محل کار خود استراحت کنید تا سلامت خود را زیر نظر داشته باشد. زیرا یک راننده تاکسی با تجربه، بی دردسر و استراحت، سود بالایی دارد.

ولادیسلاو شوریگین. به نظر می رسد که دیجیتالی شدن متافیزیک توسعه انسانی را تغییر می دهد. نقش و جایگاه آموزش در حال تغییر است. چگونه تربیت شدیم؟ آموزش وسیله ای است برای اینکه بتوان یک جایگاه اجتماعی خاص را در یک طبقه اجتماعی خاص اشغال کرد. و از این طبقات معدن زیاد بود. پس در دورانی که شغلی در زندگی تبدیل به باریستا می شود، آموزش چه فایده ای دارد؟

هرمان کلیمنکو … در اینجا ارزش آن را دارد که با این واقعیت شروع کنیم که آموزش عالی ما به طور اساسی عملکرد خود را در طول دهه ها تغییر داده است. چند درصد از فارغ التحصیلان دانشگاه در رشته های تخصصی خود به کار ادامه می دهند؟ اگر دانشگاه های پزشکی نروید حدود 37 درصد چرا؟ زیرا حداقل برای سه نسل، دانشگاه «زره» ارتش و منشأ منزلت صاحب «تحصیلات عالی» بود. می دانید که هیچ کشور دیگری در دنیا به اندازه کشور ما فارغ التحصیلان دانشگاهی در هر هزار دانشگاه ندارد. و دو سوم این مدارک فقط "قشر" هستند که در آرشیوهای خانوادگی گرد و غبار جمع می کنند. و امروز یک فارغ التحصیل از یک دانشگاه تربیتی یا مثلاً یک دانشگاه مهندسی کجا می رود؟ به مدرسه و کارخانه؟ فقط درصد مشخصی، و بقیه به جایی می روند که بیشتر پرداخت می کنند. قبل از اپیدمی، در هر سالنی که خودروهای معتبر خارجی می‌فروشد، می‌توان یک دسته کامل از فارغ‌التحصیلان دانشگاهی را پیدا کرد که هیچ ربطی به فروش خودرو نداشتند. در دفاتر شرکت های بزرگ بازرگانی هم همینطور است.

در دهه 90، سالانه 20000 وکیل و 20000 متخصص پزشکی فارغ التحصیل شدیم. سی سال گذشت. حالا به نظر شما عکس چیست؟

ولادیسلاو شوریگین. من فکر می کنم که تعداد وکلا بسیار کمتر است …

هرمان کلیمنکو.تعداد وکلا افزایش یافته است، ما اکنون 150000 وکیل را فارغ التحصیل می کنیم و هنوز 20000 پزشک را فارغ التحصیل می کنیم. از آنجایی که برای راه اندازی دانشگاه علوم پزشکی نیاز به سرمایه گذاری های بسیار جدی است، این آموزش از نظر کیفی متفاوت است. و مهمتر از همه، پزشکی به آن 20000 فارغ التحصیل در سال نیاز دارد. جاهایی برای آنها هست، کار هست. اما با وکلا همه چیز متفاوت است - دیپلم بگیرید و به هر چهار جهت بروید.

و در اینجا دیجیتالی شدن به سادگی یک جوان را در مقابل واقعیت قرار می دهد - یا شما حرفه ای دارید و در آن تقاضا دارید یا در سیستم جدید روابط "محیط فرد - نرم افزار" به سادگی اضافی هستید. و سپس همه چیز بلافاصله در جای خود قرار می گیرد. پسرها فوراً به یاد می آورند که اتفاقاً می توانند به عنوان گارسون سر کار بروند و درآمد بسیار خوبی کسب کنند. می توانید به یک تعمیرگاه ماشین بروید، همه پسرها عاشق ماشین هستند و اتفاقاً درآمدزایی در 2 سال نیز بسیار خوب است.

بنابراین "دیجیتال" در اینجا یک تاریخ عظیم جدید را معرفی می کند. درباره کار باریستا. بیایید به معنای کار باریستا به عنوان داستان های ساده متنوعی باشد که به اندازه کافی دستمزد می گیرند. چنین جامعه مصرفی کلاسیکی، زمانی که یک فرد می تواند در حین کار به عنوان پیشخدمت یا مکانیک خودرو، بچه دار شود، وام مسکن بگیرد. اما پس از آن او صاحب پسری خواهد شد که شغل پیشخدمتی را به ارث خواهد برد و به رفتن ادامه خواهد داد… اتفاقاً آنقدرها هم که به نظر می رسد بد نیست. چون ما در کشورمان مشکل داریم که سلسله وکلا داریم ولی سلسله قفل ساز نداریم. این داستان شرافتمندانه ای نیست.

ولادیسلاو شوریگین. به نظر من اختلاف ما در مورد آینده آموزش در اقتصاد دیجیتال هنوز به یک بحث جهان بینی درباره معنای آموزش در قرن بیست و یکم خلاصه می شود. به طور نسبی، چرا یک باریستا به مثلثات یا نجوم نیاز دارد؟ یا تاریخ دنیای باستان؟ یا لوله کش ارثی؟ آیا معلوم نمی شود که با چنین سیستم آموزشی، نوعی اردوگاه کار اجباری دیجیتال ایجاد می کنیم؟ یا قرون وسطی جدید با املاکش که چارچوبش مشخص و بدون تغییر است؟

هرمان کلیمنکو. اکنون وارد یک مناقشه شگفت‌انگیز می‌شویم، جایی که بحث‌هایی وجود دارد، از یک سو، برای یک تخصص محدود، از سوی دیگر، برای یک تخصص گسترده. اما بیایید از وظیفه نهایی آموزش حرکت کنیم. برای ایالت، وظیفه مرد جوانی نیست که از لاتریکین آمده است تا وارد مؤسسه معماری مسکو شود، بیش از یک خانه زیبا را در Tverskaya بیاموزد و ایجاد کند. و به طوری که او به Latyrkino بازگشت و برای مدت طولانی پلی در آنجا ساخت. از منطقه به مرکز بیایید، مطالعه کنید، برگردید و زندگی کامل را در آنجا داشته باشید، منطقه را بالا ببرید. و ما مشکل ابدی سه تفنگدار را داریم. به یاد داشته باشید، از بین سه تفنگدار، فقط یکی - چهارمین - d'Artagnan به گاسکونی خود بسیار افتخار می کرد. در اینجا ما نیز هستیم - شخصی از تور یا تومسک خارج می شود ، در مسکو مستقر می شود و اکنون "مسکووی" است ، علاوه بر این ، با دلهره و انزجار از "استان" که او را به دنیا آورده است. امروز مردم تلاش می کنند فوراً منطقه گرایی خود را از بین ببرند، آن را فراموش کنند و هرگز به آنجا باز نگردند. و این تا حد زیادی به این دلیل است که امروزه در مناطق هیچ شرایطی برای تحصیل و کار عادی وجود ندارد. این که شکاف در استانداردهای زندگی بین مسکو و مثلاً کورسک بسیار زیاد است. و وظیفه «دیجیتالی شدن» هموارسازی این مشکل است. من درک می کنم که این خیلی خوب به نظر نمی رسد، اما دیجیتالی شدن معرفی شده به مناطق به کشور فرصتی می دهد… به طور سیستماتیک، ما می توانیم کیفیت آموزش را به طرز چشمگیری افزایش دهیم.

ولادیسلاو شوریگین. بعد بگو چه کسی را میخواهی بزرگ کنی…

هرمان کلیمنکو. … وقتی با پزشکان کار می کردیم مدام می گفتند: «می خواهید ما را در رشته های هوش مصنوعی (AI)، شبکه های عصبی … نگه دارید و ما پاسخ دادیم: «نه! ما فقط می خواهیم زندگی کنیم!" بنابراین من شخصاً به عنوان یک شخص می خواهم به مرکز پزشکی بیایم و به این ترتیب که آنجا بود، نه مثل الان که باید با هر دکتر قرار ملاقات بگذاری، همه آنها را یکی یکی دور بزن، اما اگر زندگی می کنی در استان‌ها، سپس برای مشاوره به یک شهر بزرگ بروید. پیش از این، زمانی که چخوف پزشک بود، مردم به او متوسل می شدند: «آنتون پاولوویچ، فوری! چیزی آگافیا بیرون پرید و مریض شد." و چه گفت: "اسب را مهار کن، برویم تماشا کنیم…" یا "آقافیا را بیاور اینجا، بدون معاینه تمام وقت چطور است؟" امروز سال 2020 است، شما سی تی، ام آر آی، آزمایش خون، سونوگرافی دارید. شما، به طور کلی، امروز، صادقانه بگویم، نیازی به آگافیا در مقابل چشمان خود ندارید. فقط اذیتت میکنه زیرا خوش بینی یا برعکس بدبینی آن، پزشک را از ارزیابی عینی داده ها باز می دارد.و وقتی وارد پزشکی شدیم، متهم شدیم که می‌خواهیم پزشکان را دستکاری کنیم، آنها را تحت کنترل یک دستگاه بی‌روح قرار دهیم. اما وقتی یک تومور و اندازه آن در توموگرافی کامپیوتری آشکار می شود، پزشک به دلایلی به دستگاه اعتماد می کند. و پزشکی "خارج از راه" به نوعی تابو است… دیجیتالی شدن یک ابزار است. او می تواند کمک کند، و او می تواند آسیب برساند. همه چیز بستگی به این دارد که چه کسی در دست چه کسی است. مثل یک چاقوی رومیزی، فقط یک چاقو است. برخی از آنها نان خود را می برند و یکی سر آنها را. اما بر این اساس ما چاقو را منع نمی کنیم. شما باید بتوانید از آنها استفاده کنید.

ولادیسلاو شوریگین. روسیه تا چه اندازه برای این مسابقه دیجیتالی کردن آینده آماده است، روسیه به کجا تعلق دارد؟ وضعیت این روند را چگونه ارزیابی می کنید؟

هرمان کلیمنکو. سوال برای پنج. در تاریخچه دیجیتال مشترکمان، همیشه گفته‌ایم که عالی هستیم. ما Yandex داریم، Rambler داریم، Contact داریم. اما در عین حال، هیچ یک از شرکت ما در بالای صرافی وجود ندارد … خوب، Yandex جایی است، اما ما در 10 نفر برتر نیستیم. و این مشکل ماست. ما همچنان طبق معمول تامین کننده مواد فکری برای غرب هستیم. حالا اما آنها هم شروع به دادن مطالب به شرق کردند. سطل ها به همین جا ختم نمی شوند. سیستم آموزشی به نحوی شگفت انگیز ساخته شده است. و خوشبختانه بر خلاف اروپا، مثلاً، حداقل کمی برای خودمان باقی مانده است. اما به اندازه کافی برای تقلید از خوشبختی باقی مانده است، اما نه به اندازه ای که بتوان جلو رفت. در هر شرکتی در جهان خارجی می توانید برنامه نویسان روسی ما را پیدا کنید. و ما دائماً به دنبال مکانی برای دیجیتالی شدن، وزن کردن، بحث و جدل هستیم. و این یکی از بزرگترین مشکلات ماست. ما نمی توانیم تصمیم خود را بگیریم و زمان را تلف می کنیم. اما چین برای مدت طولانی با استراتژی بسیار روشن خود در زمینه دیجیتالی شدن وجود دارد. آمریکا با استراتژی بسیار روشن خود وجود دارد. و ما هستیم که به جایی نپیوستیم. این که آیا ما می توانیم به تنهایی زنده بمانیم در حال حاضر یک سؤال فلسفی است. ما حتی آن را نمی پوشیم. چرا؟ بگذارید برای شما مثالی بزنم. مثلا شما وزیر نیرو هستید، من وزیر صنعت. و ما می گوییم، بیایید یک کارخانه تولید چدن درست کنیم، به آن نیاز داریم. اما شما در ولوگدا به او نیاز دارید و من در لیپتسک به او نیاز دارم. و تا زمانی که توافق نکنیم، گیاهی وجود نخواهد داشت. و شما می توانید بی نهایت موافق باشید - هیچ کس ما را به جایی نمی برد. حتی ممکن است با وزیر بعدی، با وزیر بعدی ادامه پیدا کند. تا اینکه یکی از ما بکشد. در این مدت، در حال حاضر پنج کارخانه در چین وجود خواهد داشت! زیرا تمام تصمیمات آنجا مدتهاست در فضای "دیجیتال" گرفته شده است، که تمام ساختارها به آن متصل هستند و همه اینها در زمان واقعی انجام می شود. آنجا عبارت «یک سال فکر کردن» یک استعفا نامه است، اما اینجا یک هنجار بوروکراتیک است. به خوبی یادم می آید که حدود ده سال پیش چینی ها پیش ما آمدند، ما دستاوردهایمان را به آنها نشان دادیم که چه کاری می توانیم انجام دهیم و آنها گفتند: "عالی!" آنها سپس نگاه کردند و خیلی وقت پیش همه چیز را برای خودشان انجام دادند، اما ما کاری نکردیم، ما هنوز در حال انتخاب هستیم. ما هنوز در حال نوشتن مفاهیم هستیم. اخیراً ما برنامه ای را برای توسعه هوش مصنوعی (هوش مصنوعی) اتخاذ کردیم و دستور اجرای آن به چه کسی داده شد؟ به نظر شما ما افراد فناوری اطلاعات هستیم؟ البته که نه! چگونه می توان به ما اعتماد کرد؟ این پول است! و مهم نیست که ده سال است که چیزی را که به ما سپرده شده است پر نکرده ایم. مهم نیست! پول باید به کسانی داده شود که «می دانند چگونه» آن را دفع کنند. و دادند! به چه کسی؟ بانک پس انداز فدراسیون روسیه. به طرح سوال فکر کنید! گرف مسئول هوش مصنوعی است. و Rosatom مسئول کامپیوترهای کوانتومی است. و بلافاصله مشخص می شود که هیچ کدام از اینها نتیجه ای نخواهد داشت. صرفاً به موجب ایدئولوژی این ساختارها! هر دو Sberbank و Rosatom سازمان های بسیار محافظه کار هستند. وظایف آنها بسیار ساده است. Rosatom وظیفه دارد - منفجر نشود. و Sberbank، به طوری که پول سپرده گذاران امن است. کل بانک از بالا به پایین با کلمه "قابلیت اطمینان" آغشته شده است. و Rosatom با کلمه "قابلیت اطمینان" نفوذ کرده است. و چه کلمه ای توسط صنعت IT رسوخ می کند؟ آیا می دانید چگونه؟ خوب، ما به آن می گفتیم "از چماق و چماق"، اما در جامعه آبرومند گفتن آن ناپسند است. بنابراین، ما به کلمه MVP رسیدیم، حداقل راه حل کاری.بنابراین شما برای کار در گوگل می آیید و ابتدا شما را آورده و به گورستان گوگل نشان می دهید. گورستانی از تصمیمات و پروژه های ناموفق. مهم است. چون در این گورستان ها یاد می گیریم. و شما به Yandex خواهید آمد و آنها به قبرستان خود افتخار می کنند …

حالا تصور کنید که به Rosatom می آیید، و آنها به شما می گویند: "اینجا یک چرنوبیل بزرگ بود، اینجا یک چرنوبیل کوچک بود …" آنها از نظر ژنتیکی به سمت قابلیت اطمینان و ایمنی طراحی شده اند و بنابراین نمی توانند چیزی انقلابی به دنیا بیاورند.. و همچنین گرف، که من شخصاً به او احترام می گذارم. هوش مصنوعی و یک کامپیوتر کوانتومی را فقط افرادی می‌توانند ایجاد کنند که مغزشان یک طرف است.

این پاسخ به این سوال است که ما به کجا تعلق داریم. ما جا داشتیم، فرصت داشتیم، اما آن را از دست دادیم. به عبارت دقیق تر، آنها تقریباً آن را از دست دادند.

ولادیسلاو شوریگین. خب الان جای ما چیه؟

هرمان کلیمنکو. برای چین و آمریکا شایسته است - سوم. اما فقط سه مکان وجود دارد. درک این موضوع بسیار مهم است! و به زودی زمانی فرا می رسد که دو مکان باقی می ماند. سومی دائماً در حال تار شدن است و با پس‌زمینه عمومی ادغام می‌شود، جایی که صد کشور نشسته‌اند که از آینده دیجیتال عقب مانده‌اند و بنابراین وابسته هستند.

خود مردم باقی خواهند ماند، ایگور ماتسانیوک به جایی نخواهد رفت، آرکادی ولوژ به جایی نخواهد رفت. فقط این است که خدمات بیشتر و بیشتری ایجاد شده توسط ما به جایی می روند که دو مورد اول هستند. در حال حاضر رفتن!

ولادیسلاو شوریگین. یعنی شرکت های ما تازه شروع به سرریز کردن به آمریکا و کتای کرده اند؟

هرمان کلیمنکو. ما داریم خودمون رو از اینجا بیرون میاریم! و این خیلی مهم است! چین ما را شکست نمی دهد، آمریکا ما را شکست نمی دهد. ما خودمان درگیر خودسرکوبی هستیم. قوانین ما، سیستم حکومتی ما. در نتیجه مردم اینجا نشسته اند، شرکت ها اینجا کار می کنند. اما آنها برای روسیه کار نمی کنند. اکنون ما به آلمانی ها، چینی ها خدمات ارائه می دهیم، ما برای تمام دنیا کار می کنیم. اکنون تقریبا هیچ استارت آپی وجود ندارد که برای روسیه کار کند. آنها به سادگی در اینجا مورد تقاضا نیستند.

ولادیسلاو شوریگین. ما در مورد جایگاه خود در انقلاب دیجیتال صحبت می کنیم! و یک سوال به طور مستقیم به این موضوع مربوط می شود. وضعیت امروز در حوزه «سخت افزار» چگونه است؟ مخالفان دیجیتالی شدن فعلی می گویند که ما روی سخت افزاری کار می کنیم که خودمان آن را تولید نمی کنیم. که همه روترها، سرورها، تراشه ها، کارت ها و هر چیز دیگری خارجی هستند. چه می شود اگر آنها فقط از فروش این همه به ما دست بردارند، ما سقوط خواهیم کرد. و در نهایت، چه چیزی منجر به از دست دادن حاکمیت خواهد شد؟ تا چه اندازه می توانیم حاکمیت خود را در چارچوب این دیجیتالی شدن حفظ کنیم؟

هرمان کلیمنکو. قادر نیست. یعنی اگر فردا ما را از واردات پردازنده و سرور منع کنند، واقعاً در یک بحران عمیق قرار خواهیم گرفت. اما این دلیلی نیست که بخواهید به هر قیمتی خودتان را بسازید. من احترام زیادی برای همکارانم قائل هستم که سعی در تصمیم گیری دارند و احتمالاً این برای بمب اتمی ضروری است. اما باید صادقانه اعتراف کنیم که در جامعه مدرن باید به دنبال متحد باشیم، در یک فرد نمی توان کاری کرد. یک مفهوم وجود دارد - تقسیم کار جهانی. امروزه عملاً هیچ سیستم پیچیده ای در جهان وجود ندارد که 100% در یک کشور بومی سازی شده باشد. هر خودروی آمریکایی، آلمانی یا ژاپنی نسبتی از قطعات چینی یا کره ای خواهد داشت. و پردازنده های داخلی ما در کارخانه های چینی و تایوانی تولید می شوند. این واقعیت است.

شاید لازم نباشد مسئولان را فریب دهیم و بگوییم پردازنده های خودمان را تولید می کنیم، اما یک میلیارد دیگر به ما بدهند. و بنابراین راه دیگری وجود دارد، تنها راه، برای تولید چیزی که دیگران را وادار کند تا در تعادل کلی با شما حساب کنند. من اینطور می گویم، اگر ما در پرواز به فضا خوب بودیم، حالا هیچ چیز ما را با پردازنده ها سیاه نمایی نمی کرد. اگر به جای رهاسازی و خرج کردن پول برای پردازنده ها، پول خرج فضا یا همان جدیدترین نیروگاه های هسته ای شناور می شد…

ولادیسلاو شوریگین. پس آیا می توان از حاکمیت دفاع کرد یا همه چیز از دست رفته است؟

هرمان کلیمنکو. اصطلاح "حاکمیت" در زمان های مختلف متفاوت است، شما باید موافق باشید. مثلاً زمانی تابعیت دوگانه وجود نداشت. خوب، اگر مدیر بانک شما در روسیه بتواند شهروند کشور دیگری باشد، چه نوع حاکمیتی می تواند باشد؟در همان زمان، ناآگاهان … وقتی او روسیه را ترک می کند، با دزدیدن تمام پول، ناگهان معلوم می شود که او شهروند کشوری است که به جنایتکاران خود خیانت نمی کند. آیا این حاکمیت است؟ بنابراین، ما از چه نوع حاکمیتی صحبت می کنیم؟ در مورد دیجیتال؟

در سال 2010، پوتین تصمیم گرفت کالاهای وارداتی را با کالاهای داخلی جایگزین کند. اما چرا مایکروسافت هنوز روی رایانه در دولت ریاست جمهوری است، من خودم نمی دانم، من پاسخی برای این سؤال ندارم، وقتی همه اینها را گفتم، آمدم، آنها به من نگاه کردند … می دانید، یک عجایب. این "دیجیتالی شدن" آنهاست…

توصیه شده: