چگونه آمریکایی ها املاک دولتی را در زمان یلتسین خریداری کردند

2024 نویسنده: Seth Attwood | [email protected]. آخرین اصلاح شده: 2023-12-16 16:03

بیش از 300 متخصص آمریکایی از جمله افسران سیا به دولت یلتسین مشاوره می دادند. ثروت ملی عظیم اتحاد جماهیر شوروی به قیمت ناچیز فروخته شد، دزدیده شد و به خارج از کشور - عمدتاً به آمریکا - منتقل شد.

استوب تالبوت، مشاور رئیس جمهور ایالات متحده، بیل کلینتون، از نوشتن ابایی نکرد: «ایالات متحده اتحاد جماهیر شوروی را با نسبت قیمت یک پنی به روبل خرید. به اذعان خود اقتصاددانان روسی آناتولی چوبایس و یگور گیدار آنها «به قیمت اموال دولتی فکر نمی کردند، زیرا می خواستند کشور را هر چه زودتر از شر میراث عقب مانده سوسیالیسم خلاص کنند».

از سال 1990، بیش از 30 هزار واحد صنعتی در دوران اتحاد جماهیر شوروی ساخته شده است. پس از خصوصی سازی، تعداد آنها شش برابر کمتر بود.بیشترین خسارت در جریان مزایده وام در ازای سهام بوده است. مزایده ها بر اساس طرح های فساد انجام شده است. مدیران کارخانه ها رشوه می گرفتند، باج گیری می شدند و کسانی که مخالف بودند می توانستند کشته شوند.

به عنوان مثال، در سن پترزبورگ، در جریان خصوصی سازی کارخانه نورد فولاد، چهار متقاضی خرید این شرکت یکی یکی کشته شدند. کارخانه خودروسازی لیخاچف در مسکو (معروف ZIL) به قیمت 130 میلیون دلار فروخته شد. خزانه 13 میلیون دریافت کرد.

در نتیجه خصوصی سازی دهه 90، روسیه از نظر توسعه اقتصادی به سطح سال 1975 برگشت و یک و نیم تریلیون دلار از دست داد

یکی از کسانی که در دهه 90 به قدرت رسید این بود ولادیمیر پولوانوف … دکترای علوم زمین شناسی و کانی شناسی و مشاور وزیر منابع طبیعی فدراسیون روسیه در زمان ما، از سال 1993 او ریاست منطقه آمور - مرکز استخراج طلا در روسیه را بر عهده داشت.

در سال 1994 ، ولادیمیر پولوانوف به سمت رئیس کمیته دولتی مدیریت املاک روسیه دعوت شد. اهرم های اصلی کنترل روند خصوصی سازی در این کشور پهناور در دست ولادیمیر پولوانوف بود.

با این حال، تنها 70 روز پس از شروع کار، ولادیمیر پولوانوف اخراج شد. در این دوره در روسیه، در جهان و در خود دولت روسیه چه گذشت؟

در مورد آن ولادیمیر پولوانوف و در برنامه نسخه عربی RT گفت "روسیه تحت کنترل ایالات متحده است. شهادت ترسناک معاون سابق نخست وزیر روسیه ".

- چرا من اینطور نبودم قابل درک است. من 18 سال سابقه کار در شمال کشور در کولیما داشتم. شرایط زندگی سخت و سختی وجود دارد، به طوری که همه یکدیگر را می شناختند و هر یک به یکدیگر کمک می کردند تا در شرایط سختی که حتی تصور آن برای بسیاری سخت است، کار کنند.

تصور اینکه دمای هوای 63- درجه چقدر است دشوار است. بنزین در این دما یخ می زند و به روغن تبدیل می شود. فولاد چندین برابر سریعتر از حد معمول می ترکد. و ما در این شرایط کار کردیم، طلا استخراج کردیم.

معدن طلا صنعتی است که همه باید صادق باشند، غیر از این نمی شد! هیچ کدام از ما چیزی به نام تقلب، عمل نکردن به وعده ها یا حل نکردن مشکلات را نمی دانستیم. اگر چنین افرادی در میان ما ظاهر می شدند، بلافاصله از جمع اخراج می شدند.

این یک احساس مسئولیت بزرگ بود. ما موظف بودیم که هر کاری را با رعایت اصول اصلی انجام دهیم: «بکن یا بمیر! هیچ کار غیر ممکنی وجود ندارد! خودت مقصر تمام مشکلاتت هستی!» اینها اصول استثنایی صحیحی هستند که من به عنوان فرماندار منطقه آمور کار خود را با آن شروع کردم.

و کار روی رهبری منطقه با اصول کولیما چه معنایی داشت؟ این بدان معنا بود که صداقت مطلق در دولت ما حاکم بود. هیچ کس رشوه نمی گرفت و هیچ کس رشوه نمی داد.

علاوه بر این، خدمات امنیتی را که حقم بود حذف کردم.قرار بود نگهبان ها در خانه من باشند و در ماشین با من باشند.گفتم بهترین حفاظت من کار و رفتارم به عنوان استاندار است.

کارشناسان به من توضیح دادند که اگر بخواهند من را بکشند، تک تیراندازها از دست نخواهند داد و هیچ امنیتی مرا نجات نخواهد داد، این بی فایده است. بنابراین من یک نگهبان داشتم که او هم راننده من است.

- این بار واقعاً تولید طلا را افزایش داده ایم. دوم، ما شروع کردیم به قرار دادن ذخایر طلای خود برای فروش و عرضه آنها به قیمت واقعی. و در شش ماه از منطقه یارانه ای تبدیل به منطقه ای غیر یارانه ای شدیم.

- با تشکر از آن، بله.

هیچ چیزی برای باج گیری من وجود نداشت. علاوه بر این، من شخصا بر ساختارهای قدرت نظارت داشتم، زیرا این مهم ترین صنعت است. به عنوان مثال، من در جلسات افسران در پلیس، تا حد امکان شرکت می کردم. هفته ای یک بار جلسه می گذاشتند و هفته ای یک بار برای دیدنشان می آمدم.

مشکلات پلیس را با هم حل کردیم و با سرعت کافی آنها را حل کردیم. از این رو نیروهای ویژه و سایر یگان های پلیس که شخصاً تحت نظارت اینجانب بودند، همه چیز لازم را در اختیار داشتند. البته در صورت امکان.

- چرا به مافیا نیاز دارند؟ افسران شبه نظامی ما در آن زمان افسران واقعی بودند و برای آنها بحثی وجود نداشت که به چه کسی خدمت می کردند، هر چیز دیگری برای آنها غیرقابل قبول بود. و آنها، همانطور که اغلب در آن روزها اتفاق می افتاد، از دزدان با راهزنان دفاع نکردند، بلکه از قدرت دولتی دفاع کردند.

- سوال زیر از شما دارم. نه تنها در کشور ما، بلکه در خارج از کشور نیز چنین تصوری وجود دارد که افرادی مانند آناتولی چوبایس یا بوریس برزوفسکی در آن سال ها نوعی "کاردینال خاکستری" در قدرت بودند.… آنها مانند اختاپوس تمام شاخه های قدرت را، اعم از رسمی و سایه، در شاخک های خود نگه داشتند.

علاوه بر این، بوریس یلتسین، به عنوان یک فرد بیمار که در آن زمان چندین بار دچار حمله قلبی شده بود، به طور کامل قادر به کنترل و متوقف کردن آن نبود. باید بگویم که در یکی از مصاحبه ها رئیس گارد ریاست جمهوری الکساندر کورژاکوف گفت که آناتولی چوبایز دوره های برنامه نویسی عصبی زبانی را گذراند تا پس از آن تقریباً به طور هیپنوتیزمی بر یلتسین تأثیر بگذارد.!

آیا درست است، اما قطعاً رشوه‌هایی به صورت صندوق‌های پول برای مسئولان می‌بردند و می‌گرفتند! و این افراد خود را حاکمان واقعی روسیه می دانستند.

بنابراین من تعجب می کنم که بوریس یلتسین شما را به دولت دعوت کرد و تعجب می کنم که چگونه این افراد اجازه دادند شخصی مانند شما معاون نخست وزیر شود و ریاست کمیته دولتی مدیریت اموال روسیه را بر عهده بگیرد. در آن سالها کلیدی ترین ساختار مدیریتی بود که کشور در حال خصوصی سازی عمومی بود.

- دو نکته وجود دارد. اولاً، حتی به عنوان فرماندار منطقه آمور، در موضوعات مختلف با همه وزرای کشور در تماس بودم. به عنوان مثال، وزیر امور خارجه آندری کوزیرف برای کمک به باز کردن گذرگاه های مرزی اضافی بین چین و منطقه آمور، یعنی با روسیه، نزد من آمد.

آناتولی چوبایس آمد، که به عنوان رئیس کمیته اموال، تعدادی امتیاز برای خصوصی سازی به منطقه آمور داد. منطقه Amur Chubais علاقه خاصی نداشت … نه نفت داشتیم نه بندر.

لذا شخصاً برای خود منفعتی ندید. به همین دلیل او به درخواست های من پاسخ مثبت داد و به خصوصی سازی موثر اموال منطقه طبق قانون و در راستای منافع منطقه کمک کرد. یعنی هیچ مشکلی با دولت مرکزی مسکو نداشتم.

با این حال، با وجود این، انتصاب من در سطح فدرال برای همه غافلگیرکننده بود! از جمله برای من. من فقط دو روز پس از قرار ملاقاتم متوجه این موضوع شدم، زمانی که خود بوریس یلتسین مرا به مسکو احضار کرد

- و چوبیس نمی دانست؟!

- نمی دانستم. اگرچه بعداً او به من اطمینان داد که انتصاب من ابتکار او بوده است …

- چگونه اتفاق افتاد؟ آیا بوریس یلتسین قبل از قرار ملاقات با شما صحبت کرده است؟

- نه

- چطور نه؟!

- ولی اینجوری

- اما او باید برای شما وظایفی را تعیین می کرد؟

او گفت: «تصمیم گرفتم شما را به این سمت کلیدی منصوب کنم. کار کنید. امیدوارم موفق شوید.»

- منظورش چی بود؟

- همه چیز!

- یعنی شما، به طور کلی، به ناشناخته دعوت شده اید؟ شما جایگزین آناتولی چوبایز به عنوان رئیس کمیته املاک دولتی روسیه شدید. آیا کسی در انتصابتان به شما نگفت که باید کارهای ضروری را که سلف شما انجام نداده است انجام دهید؟

- هیچکس همچین چیزی به من نگفت.

- عالی …

- موافقم.

-عالیه! آنطور که می خواهید کار کنید، آنچه را که می خواهید انجام دهید.

- اینطوری میشه شنا یاد گرفت. در آب انداخته و شنا کن.

- روشن و حتی نخست وزیر ویکتور چرنومیردین با شما ملاقات نکرد؟

- چرنومیردین از قبل من را می شناخت.

- چیز مهمی نگفت؟

- او هم گفت: کار کن!

- خوب!

- بدون جزئیات کار کن و بس.

- خوب و وضعیت کمیته اموال دولتی در زمان تصدی پست ریاست آن چگونه بود؟ آیا امکان انجام اصلاحات خصوصی سازی با کمک این ساختار وجود داشت؟ یا اینکه این کمیته ویژه به وظایف خود عمل نمی کرد؟ زمانی که این سمت را گرفتید چه چیزی شما را بیشتر تحت تاثیر قرار داد؟

- بیشتر از همه از این واقعیت متعجب شدم که در کمیته دولتی مدیریت املاک دولتی ، همانطور که نامش می رفت ، یک بخش واحد برای تخصص ها وجود نداشت. یعنی هیچکس قرار نبود ملک را اداره کند!

- و اونوقت باید چیکار میکردی؟

– برای خصوصی سازی شتابان در کشور و به هر قیمتی فراهم شده است. من بلافاصله این را فهمیدم و به معنای واقعی کلمه ظرف یک هفته متقاعد شدم که چنین خصوصی سازی عملاً منجر به نابودی کشور می شود.

- یعنی اگر چنین خصوصی سازی بیشتر ادامه پیدا کند، ناگزیر کشور را به پایان می رساند؟

- منجر به نابودی کشور می شود! و همین خصوصی‌سازی مین‌های زمان را در اقتصاد گذاشت که همانطور که اکنون می‌بینیم کار می‌کند و تا به امروز آسیب می‌زند. این مین ها باید بدون شکست برچیده می شدند.

- و سپس چه کسی این روند را کنترل کرد؟

- چوبیس.

- یکی، تنها؟

- نه با کمک آمریکایی ها … این آمریکایی‌ها 35 مشاور بودند که در بخش روسیه کار می‌کردند و تعیین می‌کردند چه چیزی، چگونه و تحت چه شرایطی خصوصی شود.

- یعنی با آناتولی چوبایس کار کردند؟

- آره. و پس از خروج او از سمت، آنها نزد او ماندند.

- یعنی 35 مستشار آمریکایی با رئیس کمیته اموال دولتی کار می کردند؟!

- آره. البته مستشاران روسی در کنار کارکنان آمریکایی کار می کردند. این گروه توسط افسر اطلاعاتی آمریکا جاناتان هی رهبری می شد.

- اینجا مهم است. این بدان معناست که این گروه متشکل از 35 مشاور توسط پرسنلی …

- … پیشاهنگ جاناتان هی! و این بیشتر مرا تحت تأثیر قرار داد!

- آیا آنها از آن خبر نداشتند؟

- همه می دانستند.

- چطور؟!

- واقعیت این است که در آن زمان حتی برخی از دستورات دادستانی کل نادیده گرفته شد. من گزارشی از سرگئی وریازوف رئیس اداره نظارت در زمینه اقتصاد دادستانی کل دارم.

او در این سند نوشت که بر خلاف دستور دولت و رئیس جمهور بنادر روسیه خصوصی شد که خصوصی سازی نشد! سپس مجبور شدیم آنها را ملی کنیم.

- برگشتن؟

- بازگشت. در همین گزارش نوشته شده بود که حتی خصوصی سازی صنایع دفاعی انجام شد! تصورش سخت است! و در عین حال به ممنوعیت های دادستانی کل کشور نیز توجهی نشد.

- و این آناتولی چوبیس بود که این آمریکایی ها را به کار دعوت کرد؟

- قطعا. یا چوبیس اکیداً توصیه شد که آنها را استخدام کند. دیگر تفاوتی وجود ندارد.

- یعنی یا تحمیل شدند، یا خودش دعوت کرد؟

- به احتمال زیاد، تحمیل شده، من فکر می کنم، او خودش نتوانست.

البته خودش هم نمی توانست 35 آمریکایی را به رهبری یک افسر سیا استخدام کند.

این چیزی بود که برای من بسیار چشمگیر بود. در کمیته اموال دولتی، آمریکایی ها فرماندهی می کنند، نه کسی می خواهد اموال را مدیریت کند و نه کسی می خواهد بداند کشور چقدر دارایی است! اولین کاری که انجام دادم این بود، اما طبیعتاً وقت نداشتم کاتالوگ اموال خارجی روسیه را تهیه کنم. حجم عظیمی بود.

- اموال خارجی اتحاد جماهیر شوروی سابق؟

اتحاد جماهیر شوروی سابق، بله! ارزش این اموال تریلیون ها دلار از جمله زمین، ساختمان، سازه بود. هیچ یک از این موارد در نظر گرفته نشد، اگرچه دولت جدید بیش از یک سال بود که وجود داشت. و اگر از سال 1991 حساب کنید، چهار سال است که وجود داشته است.

با این وجود، چنین ایده ابتدایی در مورد چگونگی ثبت و تنظیم یک ثبت نام از اموال خارجی است تا بعداً بتوان آن را به طور معمول از بین برد.

این دارایی مورد توجه قرار نگرفت و برای کسی سود آورد، اما نه فدراسیون روسیه. آمریکایی ها که مشاوران چوبیس بودند، دائماً این روند را پیش می بردند و خصوصی سازی با سرعت زیادی پیش می رفت. این برای من کاملا غیر قابل درک بود.

- و با این حال، آیا چیز دیگری بود که برای شما شگفت انگیزترین کاری بود که قبل از شما انجام شده بود؟ فاحش ترین واقعیت چه بود؟

– فاجعه بارترین تخریب صنعت دفاعی ما بود. عمدا رفت

- منظورت از تخریب چیه؟ دقیقا چه چیزی؟

– منظورم این است که تقریباً در تمام شرکت های دفاعی بسته ما، 10 درصد سهام متعلق به شرکت های آمریکایی یا ناتو بود.

- در هیئت مدیره؟

- در هیئت مدیره. و عملاً هر یک از این آمریکایی ها می دانستند که در این شرکت ها چه چیزی و چگونه تولید می شود. حتی در کارخانه کامپوننت صنایع موشکی و فضایی که 97 درصد از دستورات ستاد کل را انجام می داد، آمریکایی ها کار کردند.

- یعنی کافی بود 10 درصد سهام را بخرند تا دخالت کنند؟

- آره! اما خرید سهام ممنوع شد. و سپس آمریکایی ها شروع به ایجاد شرکت های تابعه در آنجا کردند …

- این سوال است که اصلا چطور این اجازه داده شد؟!

- مجاز! طرف ما از این موضوع چشم پوشی کرد و به عنوان صاحب شرکت های تابعه، اعضای هیئت مدیره بودند. در آن سال ها ما عملا کشور مستقلی نبودیم.

- من می خواهم همه اینها را درک کنم تا مکانیسم آن را بفهمم. این بدان معنی است که آمریکایی ها با درک اینکه نمی توانند به طور قانونی شرکت های ما را به طور مستقیم خریداری کنند، شروع به ایجاد …

- سرمایه گذاری مشترک…

- انگار طرفدار روسیه …

- کار در روسیه

-… حداقل 10% خریداری شده است.

- 10 درصد! کمترین. و بس! بر این اساس، این شرکت طرفدار روسیه یکی از اعضای هیئت مدیره بود.

- و آنها به تمام اسرار و همه فن آوری هایی که بودند دسترسی پیدا کردند.

- آره.

- خوب من مدارکی دارم که برام فرستادی مثلا نامه دادستان کل. به طور دقیق تر، دادستان کل موقت روسیه، الکسی ایلیوشنکو

- دقیقا. درباره تضییع اموال دولتی

- نامه رئیس اداره نظارت بر اجرای قوانین در زمینه اقتصاد سرگئی وریازوف. همه آنها…

- درست.

- آیا تعداد زیادی نامه خطاب به نخست وزیر ویکتور چرنومیردین نوشتید؟

- آره. بنابراین.

- اطلاع از اینکه در واقع تخریب در حال وقوع است …

- مطلق …

- … صنایع دفاعی.

- و فروش اموال دولتی.

- و اینکه هیچ کس دسترسی به رازداری را حفظ نمی کند، که باید محافظت شود.

- آره.

- از این گذشته ، برای ده ها سال ، اطلاعات آمریکا انرژی خود را صرف کرده است تا حداقل به اسرار نظامی ما نزدیک شود …

- و بعد ناگهان همه چیز را به یکباره گرفتم.

- دسترسی به تمام اسرار به سادگی برای آنها باز شد …

- علاوه بر این…

- می دانید، من را به یاد برنامه ای انداخت که در سال 1945 انجام دادیم، زمانی که اتحاد جماهیر شوروی متخصصان خود را برای یافتن فناوری آلمانی برای موشک های FAU-2 به سرزمین های اشغالی آلمان فرستاد. کار سختی بود. و روسیه در دهه 90 همه چیز را به همین ترتیب از دست داد.

- کاملا!

- این یک سناریوی کاپیتولاتوری از اقدامات بود.

- بی شک.

- انگار واقعا تسلیم اطلاعات غربی شدیم.

– ما تسلیم شدیم. علاوه بر این، خود رئیس جمهور یلتسین اعلام کرد که روسیه نیازی به ارتش ندارد!

پناهگاه استالین در مسکو حتی خصوصی شد و به یک رستوران تبدیل شد. وقتی متوجه این موضوع شدم، شوکه شدم.

- بود.

- پناهگاه، مکان نمادین!

- با این حال.

- مکان تاریخی.در صورت وقوع جنگ اتمی، قرار بود مقر اصلی فرماندهی نیروهای شوروی باشد. و تبدیل به رستوران شد!

- بله بله.

- وقتی آن را مطالعه کردم، واقعا شوکه شدم.

- همه شوکه شدند. بنابراین، ما در واقع یک کشور تسلیم شده بودیم. نامه‌ای به امضای یوگنی پریماکوف، که در آن زمان مسئول سرویس اطلاعات خارجی بود، داشتم و توسط رئیس FSB آن دوره امضا شده بود.

- سرگئی استپاشین، به نظر من، در آن زمان بود.

- بله، اوگنی پریماکوف و سرگئی استپاشین. آنها نوشتند که به اصطلاح شرکای آمریکایی در حال انجام یک نظرسنجی گسترده از مدیران شرکت های دفاعی روسیه تحت پوشش انتخاب نامزدهای سرمایه گذاری هستند.

مدیران به صدها و صدها سوال پاسخ دادند و در کشورهای ناتو آنقدر حجم عظیمی از داده ها را جمع آوری کردند که یک واحد ویژه برای تطبیق داده های محصولات دفاعی با استانداردهای غربی ایجاد کردند.

اما این همه ماجرا نیست. متخصصان برنامه نویسی روسی برای پرداخت هزینه این سفرها به ساختارهای ناتو فراخوانده شدند تا خود این متخصصان داده های روسیه را با استانداردهای ناتو تطبیق دهند.

- و اینطور که من فهمیدم، آنها همه اینها را عملاً برای یک آهنگ گرفتند؟

- فقط رایگان.

- شما هم می نویسید که آن بنگاه های چند میلیارد دلاری با پنج میلیون دلار و حتی با قسط 20 ساله خصوصی شدند!

- در واقع، در آن دهه 90 قرن گذشته، خصوصی سازی 50 درصد از صنعت کشور غول پیکری مانند روسیه تنها در یک تریلیون روبل نگه داشته شد.

- به دلار چقدر خواهد بود؟ هفت هشت به نظر من نوشتی؟ هفت تا هشت میلیارد

- در مورد این.

- با هزینه ای حدود چهارصد تا پانصد میلیارد …

- آره! در حالی که کشوری مانند مجارستان که 30 درصد از شرکت های خود را خصوصی کرد، درآمد بیشتری کسب کرد. یعنی ما همه چیز را مجانی دادیم.

- مجارستان و اتحاد جماهیر شوروی حتی قابل مقایسه نیستند. مقیاس متفاوت!

- تقسیم اموال برای یک آهنگ رفت! علاوه بر این، در گزارش خود از وضعیت فعلی، این را نوشتم قیمت کوپن ها تقریباً 150 برابر کاهش یافت. کوپن ها اوراق بهاداری برای به دست آوردن سهمی از دارایی دولتی هستند؛ در روسیه باید نه ده هزار روبل برای پول آن دوره، بلکه حداقل یک و نیم میلیون روبل، حتی دو، هزینه می کردند.

در آن سال ها، مردم کوپن های خود را به مبلغی می فروختند که می توانستند یک بطری ودکا یا چند کیلوگرم شکر بخرند.

و اگر کوپن دو میلیون ارزش داشت، باید اعتراف کنید که هر کس فرصت سهم جدی از اموال دولتی را پیدا می کند و می تواند به طور منطقی از آن استفاده کند. هیچ کس آن را به شکر نمی فروشد.

آناتولی چوبایز دروغ می گوید که اکنون می گوید که آنها اهمیتی برای خصوصی سازی نداشتند و وظیفه اصلی این بود که اموال دولتی را در سریع ترین زمان ممکن توزیع کنند تا همانطور که او به طرز رقت انگیزی می گوید "میخ به درب خانه بکوبند". تابوت کمونیسم».

او همچنین گفت که ما روس ها را شکستیم، اما سرمایه داری وحشی را بر کشور تحمیل کردیم. یعنی به رخ می کشد.

- خودنمایی کرد، بله. در واقع خصوصی سازی برای فروش اموال بین مردم خودشان لازم بود. و این همان چیزی بود که آمریکایی ها می خواستند.

- یعنی تمام مزایده های فروش شرکت ها بین همکاران نزدیک آناتولی چوبایس برگزار شد؟

- نزدیکان چوبایز که کاملاً به دستور آمریکایی ها کار می کردند. این آمریکایی‌ها بودند که قوانین بازی را تعیین کردند، بنابراین بهترین‌ها از شرکت‌ها نصیب آنها شد.

مثلاً یک دوره ای بود که 90 درصد صنعت متالورژی ما متعلق به غرب بود. سپس سعی کردند تمام شرکت های نفتی را تصاحب کنند.

- فقط در زمان فعالیت شما در دولت، آیا تلاشی صورت گرفت؟

- بله، بله، همین الان.

- تلاش برای خصوصی سازی صنایع متالورژی و نفت به نفع غرب.

- چرا شرکت YUKOS منحل شد؟ کاملا درست بود یوکوس از قبل آماده فروش بود.در واقع، میخائیل خودورکوفسکی یک هفته قبل از انتقال تمام دارایی های یوکو به آمریکایی ها دستگیر شد. پس از آن، بازگرداندن سهام به دولت روسیه بسیار دشوارتر خواهد بود.

- و بعد چه اتفاقی افتاد؟ یعنی مالک روسی که همه آن را در اختیار داشت، به طور دوره ای …

- به صورت دوره ای سهام به غرب فروخته می شود. و این، در اصل، غیر قابل قبول است. من به ویژه وضعیت صنعت نفت در جهان را تحلیل کردم.

همه کشورهای تولیدکننده نفت بدون یک استثنا دارای شرکت های نفتی دولتی هستند. نروژ، خاورمیانه، ونزوئلا، عملا همه چیز. من حتی یک لیست کامل دارم. تنها استثنای اصلی ایالات متحده است. اما، در ایالات متحده، 85 درصد از نفت در زمین های فدرال قرار دارد، که در حال حاضر یک محدودیت برای مالکان است

شرکت های نفتی توسط سه بخش کاملاً متفاوت نظارت می شوند. وزارت کشور، خدمات اوراق بهادار و وزارت معادن.

شرکت ها به شدت محدود شده اند. و از این جهت با شرکت های دولتی ما که چنین محدودیتی ندارند تفاوت دارند.

به ویژه، خدمات اوراق بهادار ایالات متحده از هر شرکت خصوصی می خواهد که وجود موجودی را اثبات کند. این سرویس یک حسابرسی مستقل انجام می دهد و در صورت عدم صلاحیت، سرویس بدون استثنا کلیه سهام را از معاملات بورس خارج می کند و هیچ گونه اغماض در این مورد وجود ندارد. و الزامات کمتری برای شرکت های نفتی توسط ایالتی که این ساختار در آن واقع شده است ایجاد می شود.

در واقع شرکت حداکثر 10-12 درصد سود می برد و از این بابت خوشحال است! خوشحالم که او را سر کار می گذارند و او را تصفیه نمی کنند. بنابراین، نفت دارایی اصلی است. الجزایر چقدر ضعیف بود، چگونه خود را از استعمار فرانسه رها کرد، اما اولین اقدام ملی شدن صنعت بود.

- بله، و لیبی نیز ملی شد …

- و لیبی، بله. چرا ونزوئلا اکنون در وحشت است؟ زیرا ونزوئلا یکی از پنج کشور بزرگ نفتی جهان است و صنعت خود را نیز ملی کرد.

اما به تدریج آمریکایی ها همه چیز را برای خود تصاحب می کنند. در لیبی بردند، در عراق بردند.

- در لیبی و عراق موفق شدند، اما ونزوئلا پابرجاست.

- آنها می خواهند نفوذ خود را در ایران بازیابند.

- در ایران کار نمی کند!

- کار نخواهد کرد. اما در ونزوئلا این احتمال وجود دارد که چنین شود.

- ونزوئلا ممکن است توسط آمریکایی ها سرکوب شود. ایران نیست. ایران کشوری فوق العاده یکپارچه با ایدئولوژی پایدار، ارتش قوی و موقعیت جغرافیایی خوب است.

- خب، و بدون پنج دقیقه، ایجاد سلاح هسته ای نیز وجود دارد.

- سلاح های هسته ای در پنج دقیقه! آنها فوراً مانعی برای کل جهان ایجاد می کنند. بیش از دو هزار قبضه، اگر اشتباه نکنم، در کنار ساحل تنگه هرمز دارند. سلاح های متعارفی که هر نفتکشی را غرق می کند و قابل نابودی نیست.

- خیلی ممنون، ولادیمیر پاولوویچ! شنیدن صحبت های شما بسیار جالب بود، ممنون از این گفتگو. متشکرم.

- ممنون و خداحافظ.