جاسوسان و پیشاهنگان

2024 نویسنده: Seth Attwood | [email protected]. آخرین اصلاح شده: 2023-12-16 16:03

بسیاری از ما با زندگی پیشاهنگان داستانی و فیلم آشنا هستیم. واقعاً افراد تحت پوشش، به اصطلاح «مهاجران غیرقانونی» چگونه زندگی می کنند؟ مصاحبه با آندری بزروکوف که بیش از 7 سال پیش توسط سرویس های اطلاعاتی آمریکا به همراه ده افسر اطلاعاتی دیگر روسیه بازداشت شد …

دونالد هیثفیلد صاحب یک شرکت مشاوره در ایالات متحده بود، در هاروارد تحصیل کرد و دو فرزند را با همسرش بزرگ کرد. او یک شهروند آمریکایی بسیار موفق بود. بعید است که هیچ یک از آشنایان و همکاران او فکر کنند که دونالد هیثفیلد در واقع آندری بزروکوف نام دارد و او رئیس گروه اطلاعاتی روسیه است. بزروکف از اواخر قرن گذشته به طور مخفیانه در خارج از کشور کار می کند و در این مدت حتی یک کلمه به زبان روسی بر زبان نیاورده است. دو سال پیش توسط یک خائن مورد خیانت قرار گرفت و پس از آن به روسیه بازگشت.

شما نمی توانید از زبان مادری خود حتی در خانه استفاده کنید …

ابتدا، بیایید روشن کنیم آنچه را که در ایالات متحده انجام دادید، چه نامید. جاسوسی؟

این همان کاری است که سرویس های اطلاعاتی آمریکا در روسیه انجام می دهند. می دانید، در مفاهیم تفاوت وجود دارد. در انگلیسی "جاسوسی" به عنوان جاسوسی ترجمه شده است، اما در زبان روسی جاسوس دو معنی دارد: "جاسوس" و "پیشاهی". به طرق مختلف می توان آن را درک کرد. بیهوده نبود که در اتحاد جماهیر شوروی مردم خود را یک کلمه خوب "پیشاهنگ" و دشمنان - "جاسوس" نامیدند.

می گویند در تمام مدت کارتان یک کلمه به زبان روسی بر زبان نیاورده اید. درسته؟

حقیقت. این ویژگی کار غیرقانونی است. شما حتی در خانه نمی توانید از زبان مادری خود استفاده کنید، زیرا همیشه تحت کنترل شدید خود هستید. هر چند بعد از چندین سال کار کاملا طبیعی می شود. حتی رویاها نیز به زبان های دیگر دیده می شوند. من و همسرم هنوز عمدتاً انگلیسی و فرانسوی صحبت می کنیم.

همسرت با شما کار می کرد؟ او هم مخفی بود؟

بله، همسرم النا نیز یک افسر اطلاعاتی حرفه ای است و از روز اول تا آخر با هم در خارج از کشور کار می کردیم.

شما برای مدت طولانی در کشور زندگی کرده اید، در واقع علیه آن کار می کنید، درست است؟

می دانید، هوش با چه کسی کار می کنید تعریف نمی شود. هوش توسط افرادی که برای آنها کار می کنید تعریف می شود. "کار علیه کسی" - این نمی تواند یک دستورالعمل باشد، وظایف می توانند تغییر کنند. به عنوان یک پیشاهنگ، شما برای منافع کشور خود کار می کنید. جنایت می تواند علیه کسی باشد و هوش به عنوان یک فعالیت ماهیتی میهن پرستانه دارد.

و چگونه مردم اطراف را اگر نه به عنوان دشمن می دانستید؟

به عنوان هدف اصلی مطالعه. این کشوری است که باید بشناسید، اینها افرادی هستند که می خواهید آنها را درک کنید تا به رهبری کشورتان در تصمیم گیری درست کمک کنید.

پس پیشاهنگ مانند یک دانشمند مخفی است؟

بله، اغلب سؤالات شناخت، سؤالات درک مطرح می شود. حتی این را می گویم: برای برنده شدن باید فهمید، برای فهمیدن باید دوست داشت. یعنی باید کشوری را که در آن کار می کنید دوست داشته باشید. داشتن فردی که علیرغم اطلاعات نادرست در محل، بتواند بفهمد چه اتفاقی می افتد، یک عامل تثبیت کننده مثبت است. گاهی اوقات یک ذره اطلاعات حیاتی برای آماده شدن و دفاع از خود کافی است. من آن را اینگونه بیان می کنم: اطلاعات ذاتاً یک اقدام تدافعی است.

آیا می توانید ایالات متحده را دوست داشته باشید؟

من نمی گویم که عاشق این کشور شده ام. از نظر فرهنگی، من در کشورهای جالب تری نسبت به ایالات متحده زندگی کرده ام. اما من مطمئنا به آمریکایی ها احترام می گذارم. من خیلی از ویژگی های مردم آمریکا را دوست دارم، مانند خوش بینی، تدبیر، تمایل به ایجاد تغییرات لازم، توانایی اعتراف صادقانه و سریع و تصحیح اشتباهاتشان.

کجا دوست داری بهتر زندگی کنی: پس از تبادل در روسیه یا ایالات متحده آمریکا؟

صادقانه بگویم، اکنون زندگی در روسیه برای من جالب تر است. اول اینکه این فرهنگ من است. اما مهمتر از همه، در روسیه من شاهد یک لحظه تاریخی هستم - روند شکل گیری یک کشور جدید در حال انجام است. این روند آسان، دردناک، اما فوق العاده جالب نیست، به خصوص برای من که کارم این بود که بفهمم واقعاً چه اتفاقی می افتد و چه نیروهایی پشت آن هستند.

من متخصص شکل دادن به آینده هستم

میشه توضیح بدی شما از سال 1999 در ایالات متحده کار کرده اید، اما قبل از آن؟

من نمی توانم در این مورد نظر بدهم.

چه نوع تجارتی در آمریکا داشتید؟

من در پیش بینی استراتژیک، در شکل دادن به آینده متخصص هستم. مقالات علمی و پتنت های من عمدتاً مربوط به این حوزه است. من با شرکت ها و آژانس های دولتی پیشرو در تعدادی از کشورها از جمله ایالات متحده کار کرده ام. اما به عنوان مشاور، مجبور شدم در زمینه های دیگری نیز کار کنم: مدیریت تغییرات در شرکت ها، سازماندهی مبارزه برای قراردادهای بزرگ و غیره.

پول، تجارتی که باید اداره شود، یک زندگی کامل در خارج از کشور است…

آه البته. به طور کلی اگر از نظر حرفه ای نگاه کنید، وقتی فردی در شرایط من خود را در خارج از کشور می بیند، باید کاملاً یک زندگی جدید را هم از نظر مادی و هم از نظر خانوادگی بسازد. انسان در واقع زندگی را از نو شروع می کند. می توانید بگویید که احساس می کنید یک فرد متفاوت هستید. من و همسرم در یک سفر کاری با یک چمدان پرواز کردیم. مجبور شدم دوباره تحصیل کنم، دنبال کار بگردم، یک کسب و کار ایجاد کنم و بیش از یک. بدون کمک کسی و با حداقل بودجه - به یاد دارید که در آن زمان وضعیت کشور ما چگونه بود. و در عین حال ، در تجارت اصلی خود مشغول باشیم - وظایف محول شده را انجام دهیم.

چگونه به دانشگاه هاروارد رسیدید؟

در هاروارد مدرک کارشناسی ارشد خود را در رشته مدیریت دولتی گرفتم. پس از پذیرش، او مانند سایر کاندیداها یک روش انتخاب دقیق را گذراند، از جمله آزمون، انگیزه نامه، توصیه. در آن زمان، من قبلاً یک دیپلم MBA، یک دیپلم تخصصی در اقتصاد جهانی و تجربه ایجاد و مدیریت یک تجارت داشتم. یعنی از نظر درجه آمادگی تفاوتی با سایر کاندیداها نداشتم.

کاوشگری رمانتیک ترین حرفه است

آیا پیشاهنگ به استعداد بازیگری نیاز دارد؟

فکر می کنم بله.

و خودتان هرگز قصد بازیگر شدن نداشتید؟

خیر فقط این است که اگر یک بازیگر برای مدت معینی تناسخ پیدا کند، و سپس به زندگی خود بازگردد، در اینجا تناسخ تدریجی، اما عمیق تر، جامع تر است. شما در واقع فردی از یک ملت متفاوت، از یک زبان متفاوت، اما نه با ایده های متفاوت می شوید.

آیا تا به حال اتفاق افتاده است که خستگی روانی، در صورت وجود، به حد بحرانی برسد، به طوری که شما آماده باشید همه چیز را رها کنید؟

نه، هرگز این اتفاق نیفتاد، زیرا من کارم را خیلی دوست داشتم. احساس می کنم آدم بسیار شادی هستم. در قلبم یک رمانتیک بودم و می ماندم. اکتشاف رمانتیک ترین حرفه است. همکاران و همکاران من - کسانی که من شخصاً آنها را می شناسم و در مورد آنها شنیده ام - افرادی شگفت انگیز، با استعداد، خارق العاده و اغلب از نظر انسانی پیچیده هستند. اینها افرادی با خلوص شگفت انگیز هستند. می توانید درباره سرنوشت آنها کتاب بنویسید که اغلب در سطح شخصی دشوار است. و آنچه مایه تاسف و غم انگیز است ، ما اغلب در مورد بهترین آنها فقط پس از مرگ آنها یاد می کنیم ، یا حتی هرگز … می دانید ، کار در یک موقعیت غیرقانونی مردم را پاک می کند ، آنها را با چیزی بالاتر ارتباط می دهد - به سادگی وجود ندارد. زمان غرور

چه ویژگی هایی برای یک پیشاهنگ مهم است؟ نکته اصلی چیست؟

به نظر من میهن پرستی این و فقط این تمام نکته کار است. پول نمی تواند معنای هوش باشد. فقط شخصی که به ایده ها پایبند باشد می تواند کار خود را انجام دهد و متوجه شود که می تواند بقیه عمر خود را در زندان سپری کند. هیچ سود مادی نمی تواند این را توجیه کند.

آیا کار یک افسر اطلاعاتی شبیه فیلم جیمز باند است؟ چیست؟: روتین یا یک خطر واقعی است؟

من این را خواهم گفت: کار اطلاعاتی ساخته نمی شود که شکست بخورد. یعنی ریسک قابل درک است و تصمیمات به گونه ای اتخاذ می شود که این ریسک به حداقل برسد. کاوش یک ماجراجویی ماجراجویانه نیست. اگر مانند باند رفتار کنید، نصف روز، حداکثر یک روز، کافی خواهید بود.حتی اگر تصور کنید که یک گاوصندوق جادویی وجود دارد که همه رازها را در خود دارد، فردا نیمی از آنها منسوخ می شوند و برای کسی بی فایده خواهند بود. بالاترین سطح هوش این است که بدانید طرف مقابل شما فردا به چه چیزی فکر می کند، نه اینکه دیروز به چه چیزی فکر می کرد.

شجره نامه من به دوران ارمک برمی گردد

کلمه "وطن پرستی" برای شما چه معنایی دارد؟

من فکر می کنم میهن پرستی درک جایگاه شما در جهان به عنوان بخشی از روسیه است. اینها دوستان من هستند، اینها پدر و مادر من هستند، این شجره نامه من است که به زمان یرماک برمی گردد، زمانی که پدربزرگ و مادربزرگ من به سیبری آمدند. برای من فراموش کردن این چیزی است که هیچ چیز باقی نمی ماند. به عنوان یک مورخ در آموزش و پرورش اول، روسیه، به ویژه به ایده تاریخ بزرگ و غم انگیز کشورم، از نقاط عطفی که طی آن گذشت، جستجوی بی پایان و دردناک آن برای خود بین شرق و غرب نزدیک هستم..

معلوم است که همه دارای چنین جرقه ملی هستند. اما آیا این فقط چاشنی مبارزه سیاسی سرد نیست؟

خیر پس بیایید در مورد ایده ملی صحبت کنیم، بدون اینکه حتی به مبارزه سیاسی بپردازیم. ایده ملی آگاهی از این است که کشور شما چه جایگاهی در جهان دارد، ما به عنوان یک ملت چه می خواهیم، چه چیزی می توانیم اجازه دهیم و چه چیزی نمی توانیم. اگر جامعه ای داشته باشیم و درک کنیم که چه کسی هستیم، به کجا می رویم، چه اصولی در اساس گذاشته شده است، این چیزی است که مردم را متحد می کند، چیزی که به آن ایده ملی می گویند. ایده هایی که قبلا برای ما متحد می شد، دیگر چنین نیستند. آنها چیزی مربوط به گذشته هستند. اکنون روسیه در حال شکل گیری ایده های جدید است. کشمکش سیاسی بر سر اینکه آینده روسیه چگونه دیده می شود، شاهدی بر روند جاری تبلور ایده ملی، عنصری از خلقت است.

دوره کنونی تاریخ روسیه را چگونه توصیف می کنید؟

به نظر من اکنون مرحله بسیار جالبی است که ما در تشکیل یک کشور جدید شرکت می کنیم. این دوران دردناکی است که بسیاری از کشورها آن را پشت سر گذاشته اند. نکته اصلی این است که خودمان آن را خراب نکنیم. نه برای بی ثبات کردن کشور، بلکه برای یافتن زبان مشترک و تصمیم گیری در جهت توسعه. ما نظر مشترک نداریم، اما به عنوان یک ملت باید چنین پاسخی بدهیم تا قایق را که همه در آن نشسته ایم واژگون نکنیم.

ما عمدا بچه ها را به یک مدرسه فرانسوی فرستادیم

فرزندان شما اکنون 18 و 22 ساله هستند. آنها در خارج از کشور به دنیا آمدند، درست است؟

بله، فرزندان ما در خارج از کشور به دنیا آمدند و بزرگ شدند. آنها مانند همه بچه های عادی آنجا بزرگ شدند، طبیعتاً یک کلمه روسی نمی دانستند.

آنها تمام زندگی خود را در آنجا زندگی کرده اند. شاید بیشتر آمریکایی در آنها وجود داشته باشد؟

این واقعیت که قبل از ورود آنها به روسیه چیزی روسی در آنها وجود نداشت یک واقعیت است، اما من آنها را آمریکایی های معمولی هم نمی نامم. با دانستن اینکه چگونه دیگ فرهنگی آمریکا همه را در یک الگوی یکنواخت ذوب می کند، ما عمدا بچه ها را به یک مدرسه فرانسوی فرستادیم. به طوری که آنها به جای کلیشه های ساده شده و صحت سیاسی توخالی، یک دیدگاه اروپایی، باز و گسترده به زندگی را حفظ کنند. و البته سعی کردیم تا حد امکان به آنها فرصت دهیم تا کشورهای مختلف را ببینند و مقایسه کنند و خودشان نتیجه بگیرند. بدیهی است که با زندگی در کشور دیگری نمی توانید به ارزش های روسیه بپیوندید. اما شما می توانید، اگر نه عشق، زیرا آنها کشور را نمی شناسند، حداقل احترام بگذارید.

بچه ها چه اتفاقی برای شما افتاد، به ویژه دستگیری؟

هنگام جشن تولد پسر بزرگمان دستگیر شدیم. چند دقیقه بچه ها فکر می کردند که این فقط یک شوخی است - انبوهی از مردم با کت و شلوارهای تیره در حال رانندگی ماشین های سیاه … البته برای آنها یک شوک بود. اما به رهایی از این شوک کمک می کند که ما به عنوان والدین دائماً ارتباط عاطفی خوبی با آنها برقرار می کردیم، گفتگوی باز در خانواده، درک متقابل و اعتماد. پس از دستگیری ما، آنها به درخواست ما به روسیه پرواز کردند، بدون اینکه بدانند چه کسی با آنها ملاقات خواهد کرد و چه چیزی در انتظار آنهاست… زمانی که پس از مبادله، سرانجام در روسیه با آنها ملاقات کردیم و آنها حقیقت حرفه ما را در ماه اول دریافتند. ما تمام شب هایمان را صرف صحبت درباره زندگی و تاریخ کردیم. فکر می کنم در نهایت آنها متوجه شدند که چرا ما در زندگی انتخاب های خاصی انجام دادیم.با وجود تمام مشکلات انطباق در بزرگسالی، در روسیه آنها چیزی دارند که قبلاً هرگز نداشتند - پدربزرگ و مادربزرگ، خانواده ای با سابقه طولانی که آنها را دوست دارند.

آیا به آنها نوعی ایدئولوژی ارائه کردید؟

نه، ما فقط سعی کردیم آنها را به عنوان افرادی شایسته، صادق، پذیرای ایده های جدید، باز به جهان تربیت کنیم. به طوری که آنها در کل انسان گرا هستند.

اکنون سرنوشت آنها چگونه است؟ آیا آنها توانستند در جامعه روسیه ادغام شوند؟

آنها در حال ادغام هستند که اکنون بسیار دشوار است. البته روسی ساده ترین زبان برای یادگیری نیست. در مدت دو سال آنها موفق به سفر در سراسر کشور شدند و قوی ترین تأثیر را طبیعت، به ویژه سیبری، روی آنها گذاشت. پسرها برنامه های خودشان را دارند که ربطی به سیاست و اطلاعات ندارد. بزرگتر بیشتر به تجارت به خصوص در حوزه مالی علاقه دارد.

تا آخر عمرش و بنابراین به اندازه کافی بد خواهد بود…

گروه شما پس از خیانت یکی از افسران اطلاعات خارجی به شما کشف شد. اگر او را ملاقات کنید به او چه می گویید؟

خوب، من فکر می کنم که در هر صورت، این نوع، پوتیف، سعی می کند با من ملاقات نکند …

اما اگر؟ فقط تصور کن

میدونی من چیزی بهش نمیگم احتیاجی نیست. به نظر من، تا آخر عمرش، و بنابراین به اندازه کافی لوس خواهد بود. خیانت مانند زخم است: اگر آن را داشته باشی، تو را می خورد. وقتی متوجه می شوید که به کسی خیانت کرده اید یا به قتل رسانده اید، نمی توانید نوعی تعادل عاطفی را در زندگی حفظ کنید. و پدرش قهرمان اتحاد جماهیر شوروی بود. او نه تنها به خود خیانت کرد - بلکه یاد والدینش را کشت. هر چه پول به او بدهند، من با ولادیمیر ولادیمیرویچ پوتین موافقم که گفت سخت است که به زندگی او حسادت کنی. او یا مست می شود، یا به سادگی او را مالیخولیا خواهد خورد: هر روز صبح از خواب بیدار شوید و به یاد داشته باشید که چه کرده اید. می دانید، سیا و اف بی آی از خیانت پوتیف بسیار خوشحال هستند، اما نگرش نسبت به خود خائنان، مانند جاهای دیگر، منزجر کننده است. پس از دو سال اقامت در ایالات متحده، احتمالاً قبلاً آن را احساس کرده بود. آنها قبلاً از او خسته شده اند. آنها دیگر به او نیاز ندارند. مثل لیموی له شده.

انگیزه های او چه بود؟

فکر می‌کنم این فردی است که وطن و هوش برای او چیزهای فرعی و در نتیجه معامله‌گری بود. به این جاه طلبی ارضا نشده و ذوق پول اضافه کنید، او آماده است اصول را فدای قیمت کند.

آیا با پیشاهنگانی برخورد کرده اید که بیش از حد خرید شده یا استخدام شده اند؟

نه، من هرگز انجام ندادم. من در مورد یک حرفه ای واقعی نشنیده ام، چه برسد به غیرقانونی که بتواند استخدام شود. برداشت من از پوتیف خائن دقیقاً این بود که او به عنوان یک حرفه ای ضعیف بود. از نظر هوش، معلوم شد که او یک فرد تصادفی است، و نتیجه این است.

وقتی شما را کشف کردند، آیا آنها سعی کردند از مناقصه پیشی بگیرند، استخدام کنند؟

خیر و از پوتیف خائن و مشاهدات خود آنها می دانستند که بی فایده است. پس از دستگیری، ماموران FBI با من و همسرم مانند حرفه ای ها و حرفه ای ها رفتار کردند - کاملاً محترمانه.

می توانید کمی بیشتر در مورد آنچه که پس از کشف شما اتفاق افتاد برای ما توضیح دهید؟ در آن لحظه چه احساسی داشتید؟

بلافاصله پس از دستگیری، وضعیت بسیج کامل داخلی، حتی صرفاً فیزیکی را به یاد دارم. انگار تمام زندگی قدیمی، همه برنامه ها ناگهان در پس زمینه محو شدند، در نوعی مه. نکته اصلی این بود که میل به درک دلیل شکست و یافتن فرصتی برای تماس با همسر و فرزندانش بود. این درک وجود داشت که زندگی قدیمی به پایان رسیده است و مرحله دیگری آغاز می شود - مرحله مبارزه طبق قوانین جدید که می تواند سال ها ادامه یابد. این وضعیت هر دقیقه آمادگی کامل برای همه چیز مطلقاً ده روز به طول انجامید تا اینکه مشخص شد مذاکرات برای آزادی ما در بالاترین سطح انجام می شود.

روسیه در میان سیاستمداران آمریکایی موقعیت حاشیه ای دارد

شما یک متخصص، یک مورخ، یک فرد که کشور را می شناسید، آمریکا را چگونه می بینید؟

ایالات متحده دوران نسبتاً سختی را پشت سر می گذارد، زمانی که یک ابرقدرت در حال تبدیل شدن به یک کشور قدرتمند عادی است. شاید یک رهبر در زمینه های خاص، اما نه بی قید و شرط. در ایالات متحده، این نسبتاً دردناک درک می شود.افرادی هستند که این سوال را مطرح می کنند که آمریکا چه جایگاهی در جهان خواهد داشت؟ جالب است که بسیاری از این افراد قشر روشنفکر نظامی هستند، قشر بسیار تحصیلکرده ای که می توانند وضعیت کشور را واقع بینانه ارزیابی کنند. این ارتش‌ها به آمریکا پیشنهاد می‌کنند که به جای حفظ موقعیت خود به زور در هر کجا، موضعی را اتخاذ کند که بیشتر به سمت همکاری در حل مشکلات جهانی نه تنها کشور، بلکه جهانی مانند کاهش رشد اقتصادی باشد. اما آنها همچنان در اقلیت هستند. این گفت‌وگو درباره آینده آمریکا تازه شروع شده است، اما ما باید مراقب آن باشیم، زیرا روسیه را نیز تحت تأثیر قرار می‌دهد، اینکه آنها ما را چگونه می‌بینند - به‌عنوان یک دشمن یا به‌طور واقع‌بینانه‌تر، به‌عنوان یکی از بازیگران قوی در دنیای چندقطبی.

آمریکایی ها روسیه را چگونه می بینند؟

به طور کلی، در رسانه های آمریکایی و در میان سیاستمداران آمریکایی، روسیه موقعیت حاشیه ای دارد. پس از فراموشی اتحاد جماهیر شوروی، آنها واقعاً فقط به موضوع پتانسیل نظامی ما توجه دارند که هنوز خطرناک است. من فکر نمی کنم سیاستمداران آمریکایی به جنبه دیگری علاقه مند باشند. همه چیز به کلیشه خلاصه می شود: روسیه ناقص است، با قوانین اشتباه بازی می کند و غیردموکراتیک است. آنها روسیه را ضعیف و در نتیجه غیر جالب می بینند و سزاوار گفتگوی مشارکت واقعی نیست. مثل روابط بین مردم: برای اینکه دیگران به شما احترام بگذارند، اول از همه باید به خودتان احترام بگذارید.

تو در یک کشور به دنیا آمدی، در کشوری کار کردی که با کشور اول رقابت کرد و به کشور سوم برگشتی…

اینکه از کشوری که شوروی نام داشت را ترک کردم و به کشوری که روسیه نام داشت برگشتم، هیچ تاثیری بر من نداشت. این یک کشور برای من است. کشور من.