استاد درگیری روسیه و غرب - ادامه نبرد تمدن های آریایی ها و اربین ها

2024 نویسنده: Seth Attwood | [email protected]. آخرین اصلاح شده: 2023-12-16 16:03

اکتشافات آناتولی کلیوسوف، دکترای شیمی، استاد دانشگاه هاروارد، همچنان نمایندگان جهان علمی و مردم عادی را به هیجان می آورد.

شکستن کلیشه ها، استدلال علیه "طایفه روس هراس" که در RAS مستقر شده است، کار آسانی نیست.

با این وجود، ده ها هزار نتیجه تجزیه و تحلیل DNA از روس ها و نمایندگان مردمان دیگر به نفع موضع آناتولی الکسیویچ در مورد منشاء باستانی مردم روسیه است.

سال گذشته، آزمایشگاه تبارشناسی DNA در مسکو به عنوان یک جایزه خوب برای آکادمی که قبلاً در حال فعالیت بود افتتاح شد. کسانی که به منشا آنها علاقه مند هستند می توانند با انجام یک آزمایش ژنتیکی با تفسیر دقیق، ریشه آنها را دریابند.

اکنون بنیانگذار آن به سراغ گزینه هایی برای تجزیه و تحلیل عمیق تر شجره می رود و همچنین مطالب موضوعی جالبی را دائماً در شبکه منتشر می کند. خبرنگار کولوکولا روسی موفق شد در آستانه معرفی کتاب جدیدش، تاریخ آریایی ها و اربین ها، با آناتولی کلیوسوف صحبت کند. غرب اروپا در مقابل شرق اروپا». گفتگوی ما با او آغاز شد.

"زنگ روسیه": آناتولی الکسیویچ، آریاها و اربین ها چه کسانی هستند و این چه ربطی به دنیای مدرن دارد؟

A. K.: آریایی ها حامل هاپلوگروپ ژنتیکی R1a هستند، اربین ها از گروه R1b هستند، اما این برای دوران باستان صادق بود. اکنون هیچ کس نمی گوید که او در کیوان روس زندگی می کند. هیچ کس نمی گوید که شاهزاده ولادیمیر شوروی بود … زمان آریایی ها و اربین ها "خالص" در گذشته است.

عصر آریایی ها - دوره از 6000 سال تا هزاره اول قبل از میلاد. بنابراین، اینکه بگوییم اسلاوهای مدرن صد در صد از نوادگان آریایی ها هستند، مانند روس کیوان در زندگی مدرن است. اما اگر به مرزهای دولت های مدرن نگاه کنیم، خواهیم دید که خط از دریای آدریاتیک تا بالتیک که شرق و غرب اروپا را تقسیم می کند، نوعی تقسیم تمدنی مردمان است. در طرف ما، ما به طور متوسط 50٪ R1a و 5٪ R1b را ثابت می کنیم، و در طرف مقابل - 60٪ R1b و 5٪ R1a. چنین تصادفی وجود ندارد. این نشان می دهد که در زمان های بسیار قدیم "قدرت قدرت پیدا کرد" و هیچ یک از طرفین نتوانستند بیشتر در سرزمین اصلی پیش بروند. و این وضع موجود تا امروز ادامه دارد.

CR: یعنی آریایی ها به جایی نرسیدند و ناپدید نشدند؟

A. K.: البته. میراث آنها علیرغم افول یک دوره تاریخی جداگانه در مردم مدرن زنده است. علاوه بر اسلاوها، بسیاری از مردمان به فرزندان آنها تعلق دارند: پشتون ها، تاجیک ها، قرقیزها، نوادگان سکاها و غیره. تنها تفاوت در قدمت اجداد مشترک است. برای روس ها، اینها آریایی های باستانی هستند که حدود 4500 سال قبل از میلاد زندگی می کردند، برای نوادگان قبایل سکاها - 1500 قبل از میلاد. همین امر، به طور کلی، در مورد اربین صدق می کند. علاوه بر این، پس از آمدن به پیرنه‌ها، زمانی که فرهنگ فنجان‌های زنگ‌شکل آن‌ها در اروپا پرجمعیت شد، با قوی‌ترین نسل‌کشی مردم محلی مشخص شد.

CR: به نظر می رسد که تصادفی نیست که اکنون بسیاری در روسیه به فرهنگ ودایی علاقه مند هستند. همانطور که می گویند این یک روند بسیار شیک است …

A. K.: البته هر چند گاهی به حد پوچی هم می رسد. چنین چهره هایی گاهشماری خاص خود را دارند، آنها نوعی "اسلاو-آریایی" را اختراع می کنند. اگرچه واضح است که هیچ اسلاو-آریایی از نظر علمی - چه اسلاو و چه آریایی - نمی تواند وجود داشته باشد، بالاخره اینها دوره های متفاوتی هستند. هنگامی که مرحوم نیکولای لواشوف گفت که اسلاو-آریایی ها 800 هزار سال پیش در فضا پرسه می زدند، این در حال حاضر فراتر از مرزها است.

KR: پس نمی توانم بپرسم روس های مدرن از کجا آمده اند؟

A. K.: خیلی سرراست است. روس های قومی خانواده ای هستند، اتحادیه ای از قبیله ها با تاریخ های مختلف، مسیرهای مهاجرت متفاوت، که در یک قلمرو همگرا شدند و حدود 4300-3500 سال پیش شروع به رفع اشکال در روابط با یکدیگر کردند و این کار را در کل دوره فرهنگ Fatyanovo انجام دادند. امروزه مرزهای بین جنس ها تا حد زیادی از بین رفته است. یک روسی معمولی از نظر تبارشناسی DNA 50٪ R1a، 15-17٪ E2a و 14٪ N1с1 است.

آخرین هاپلوگروپ به اشتباه Finno-Ugric نامیده می شود، اگرچه این تعریف منحصراً به گروه زبان ها اشاره دارد.

در Petrozavodsk و Karelia تعداد کمی از نمایندگان این گروه وجود دارند که به زبان فنلاندی-اوگری صحبت می کنند.در پرسشنامه ها اغلب خود را کارلیایی می نویسند. روس های مدرن عملاً هیچ فنلاندی یا اوگرایی در خانواده خود ندارند. برای یک روسی مهم است که خود را چنین بداند، زبان روسی را زبان مادری خود بداند. بنابراین فنلاندی ها و کارلی ها به طور خودکار از این نمونه خارج می شوند.

بنابراین تأکید می کنم: روسی آلیاژی از طوایف مختلف است، اما طایفه مغولی وجود ندارد، طایفه های تاتار به حداقل رسیده است. حتی یک تاتار واقعی نمی گوید که زبان مادری او روسی است. او به زبان، مبدأ خود احترام می گذارد و برایش ارزش قائل است - و به درستی.

CR: شما در آثارتان درباره روسوفوبیا زیاد می نویسید و ظاهراً این پدیده را عمیقاً تحقیق کرده اید. یافته های خود را به اشتراک بگذارید - روسوفوب های فعلی از کجا می آیند، چه چیزی آنها را تحریک می کند؟

A. K.: روسوفوبیا یک جهان بینی است که بر دلایل شخصی خاص قرار گرفته است. و این اتفاق می افتد که هیچ دلیل خاصی وجود ندارد. برای مثال، بسیاری مانند یهودستیزان رفتار می‌کنند، اظهارات مناسبی می‌کنند، اگرچه یهودیان شخصاً نمی‌توانستند کاری بدی در حق آنها انجام دهند. چرا کسی سیاه پوست را دوست ندارد؟ یا قرقیز و قزاق؟ از چنین پیش داوری هایی است که جهان بینی خاصی شکل می گیرد که توضیح عقلانی آن دشوار است. حال بیایید سعی کنیم تعریف روشنی از روسوفوبیا ارائه دهیم. اولاً در ایجاد آسیب معین (کلامی، تجربی، سیاسی) بیان می شود. فرض کنید افرادی هستند که می خواهند کریمه را به اوکراین بازگردانند. آنها در واقع با تلاش برای اجرای این طرح آسیب می رسانند. این نگرش نسبت به تمامیت ارضی روسیه، به نظر من، مظهر آشکار روسوفوبیا است.

هنوز خیلی ها می گویند: می گویند ما مخالف دولت فعلی هستیم، اما روسیه را دوست داریم. تمرین نشان می دهد که این احساس طرد شدن بعدها به کل جهان روسیه سرایت می کند. همین ناوالنی را بگیریم. وقتی او فرزندانش را به تظاهرات می آورد، این کار را انجام نمی دهد، نه به این دلیل که دولت یا رئیس جمهور را دوست ندارد - این یک تحریک آشکار، پستی نسبت به همان نوجوانان، دانش آموزان مدرسه است. و در حال حاضر در نسل جدید، همان روسوفوبیا در حال پرورش است …

متأسفانه، در روسیه مدرن، روسوفوبیا تلفظ می شود. وقتی نوعی برنامه گفتگو را تماشا می کنیم، می بینیم که شخصی می گوید: "من میهن پرست روسیه هستم، اما کریمه باید داده شود!" دروغ آشکاری است وقتی از او می پرسند: "وطن دوستی تو در چیست؟" - پاسخ این است: "من می خواهم روسیه بهتر شود." اما این یک رویکرد کاملا نادرست است. چنین افرادی همچنین می گویند: "اوه، من باید جنگ (بزرگ میهنی) را می باختم، آنها اکنون آبجو باواریا می نوشیدند. بنابراین ولاسوف فکر کرد: "ما باید رژیم را سرنگون کنیم، میلیون ها نفر را بکشیم، اما پس از آن همه چیز در روسیه خوب خواهد شد" …

به طور مشابه ، در علم - تعداد زیادی از مردم ثابت می کنند که نورمن ها (اسکاندیناوی ها) پایه و اساس روسیه را پایه گذاری کردند ، دولت را ایجاد کردند ، امور نظامی ، دیپلماسی ، صنایع دستی و غیره را معرفی کردند. و اسلاوها ، آنها می گویند ، دول بودند ، آنها نمی توانستند کاری انجام دهند - این روسوفوبیا در خالص ترین شکل آن است. برای من مثل یک تورنسل است. به هر حال، تمام داده های نظریه نورمن غیر مستقیم هستند. جایی در شهر روس یک اسلحه اسکاندیناوی پیدا کردند، در جایی دیگر چیزی… این همه شواهد است.

چه چیزی روسوفوب ها را هدایت می کند؟

همانطور که در بالا گفتم، آنها توسط جهان بینی خود هدایت می شوند. تصویر خاصی در سر آنها ترسیم شده است که در زیر آن واقعیت تنظیم می شود.

CR: آیا فکر نمی کنید که روسوفوبیا در حال حاضر شخصیت یک درگیری تمدنی پیدا می کند؟ به ویژه افرادی هستند که به ارزش های سنتی پایبند هستند و مخالفان سرسخت آنها …

A. K.: خوب البته. روس هراس ها اغلب می گویند: "ما می خواهیم با غرب باشیم و این باعث بهتر شدن روسیه می شود." به عنوان مثال، من مطمئن هستم که روسیه بهتر از این نخواهد بود. از این گذشته، آنها هرگز موافق نیستند که "اتحاد" با غرب منحصراً بر اساس شرایط آن منعقد شود - آنها به سادگی با هیچ چیز دیگری موافقت نخواهند کرد. من که تقریباً 30 سال در غرب زندگی کرده ام، کاملاً متقاعد شده ام که هیچ یک از شرایط برآورده شده آنها کمکی نخواهد کرد - این فقط به عنوان تظاهر ضعف تلقی می شود. مثلاً اگر کریمه بازگردانده شود، آمریکا و اروپا روسیه را با عشق برادرانه دوست نخواهند داشت.آنها چیزی سوم، چهارم … و غیره بی پایان پیدا خواهند کرد.

در واقع، من در آخرین کتابم، تاریخ آریایی ها و اربین ها، در این مورد صحبت می کنم. برای هزاران سال، مردم هاپلوگروه‌های R1a و R1b تقریباً بدون تلاقی با یکدیگر به اطراف سیاره مهاجرت کردند. آنها سیستم های ارزشی متفاوت، عادات مختلف، فرهنگ های متفاوت، نگرش نسبت به دیگران، سالمندان و غیره را ایجاد کردند. هنگامی که در پایان آنها از هم جدا شدند و R1a (نوادگان آریایی ها) محکم در شرق ساکن شدند و R1b (فرزندان اربین ها) - در اروپای غربی، به نظر می رسید که قلعه سازی اتفاق افتاده و ارزش های آنها گرد هم آمده است، اما اعماق متفاوت باقی ماند.

- نوادگان فعلی اربین ها با تفکر عقلانی تر، تقدم فقه متمایز می شوند. آنها عاشق ارائه انواع قوانین هستند و سعی می کنند قاطعانه به آنها پایبند باشند، و از طریق اجرای آنها بیشتر تلاش می کنند تا کل جهان را برای خود اصلاح کنند.

- برای فرزندان آریایی ها جستجوی معنوی عمیق، پایبندی کمتر به آسایش، ثروت مادی مشخص است. آنها همچنین احساس عدالت بیشتری دارند. و هیچ پایانی برای مبارزه این نظام های ارزشی قابل مشاهده نیست.

KR: پس این تقابل تمدنی تا امروز ادامه دارد؟ و ما اغراق نمی کنیم وقتی می گوییم غرب قرن هاست که به دنبال نابودی روسیه بوده است؟

A. K.: وقتی من برنامه‌های گفتگوی سیاسی روسیه را تماشا می‌کنم، شرکت‌کنندگان دائماً سؤال می‌کنند: «چرا آمریکا روسیه را تحت فشار قرار می‌دهد و آن را با پایگاه‌های نظامی ناتو در اطراف محاصره می‌کند؟» پاسخ اصلی برای من کاملاً شناخته شده است. البته این تقابل دو تمدن متفاوت است، جدال بین اصول عقلانی و ایده آلیستی. به هر حال، بستگان شجره نامه از هند بسیار شبیه به ما هستند. یوگی ها، بودایی ها، برهمن ها تفکر، تفکر معنوی را توسعه می دهند، آنها بسیار مراقبه می کنند …

- در غرب، یوگا مدتهاست که به یک ژیمناستیک معمولی تبدیل شده است. میل به دانستن هماهنگی جهان اطراف، به تعادل رسیدن با خود - در غرب این عملاً نیست و نمی تواند باشد. در وهله اول "مسابقه موش" وجود دارد - مسابقه برای رفاه خود. مردم آنجا از نظر اقتصادی بهتر زندگی می کنند، اما این به قیمت از دست دادن جنبه معنوی حاصل می شود. آنگاه این امر بدیهی تلقی می شود - مردم کار می کنند و از هیچ تلاشی دریغ نمی کنند تا خانه خود را داشته باشند تا هر یک از فرزندانشان خانه و ماشین جداگانه ای بگیرند تا آسایش در زندگی حاکم شود. و از دوران کودکی آنها برای "مسابقه موش" آماده می شوند - اینها ارزش های آنها هستند.

- البته روس ها نیز به تدریج بر این مفهوم مسلط می شوند - آنها می خواهند مزایای مادی مشابهی داشته باشند ، اما شلاق زدن مداوم خود ، شرکت در مسابقه پول ما را بسیار خسته می کند ، اعصاب ما را خراب می کند و می تواند به راحتی زندگی ما را بشکند.

CR: و امکان سازش با غرب وجود ندارد؟

A. K.: همانطور که در بالا گفتم، غرب یک تمدن متفاوت است. بسیاری از مورخان درباره هاپلوگروه های مختلف و منشاء آنها نمی دانند یا فکر نمی کنند. آنها دوست دارند در مورد چگونگی ازدواج دختران شاهزادگان روسی با شاهزادگان غربی صحبت کنند. بله، این اتفاق افتاد، اما یکی دیگر را لغو نمی کند.

مطالعات تاریخی زیادی وجود دارد که ثابت می‌کند سرویس‌های ویژه بریتانیا قرن‌ها تلاش کرده‌اند روسیه را نابود کنند، آن را به ماجراجویی‌های نظامی پرهزینه و خطرناک بکشانند، تا از گسترش نفوذش در ایران، در بالکان جلوگیری کنند.

یک روسیه قدرتمند و با نفوذ، موجودیت تمدن غرب را به خطر می اندازد، بنابراین آنها به دنبال خنثی کردن آن هستند.

CR: معلوم می شود که تقابل ایدئولوژیک توسط ژنتیک تعیین می شود؟

A. K.: نه، به احتمال زیاد برعکس ژنتیک این فرآیندها را تعیین نمی کند، بلکه همراه است. هنگامی که مسیرهای مهاجرت برای هزاره ها مستقل از یکدیگر پیش رفت، نظام های مختلف ارزشی و فرهنگ های مختلف توسعه یافت. R1a و R1b در این مورد علت اصلی نیستند، بلکه نشانگرهای مخالفت هستند. همچنین با زبان ها - گروه زبان های هند و اروپایی با R1a مرتبط است زیرا نمایندگان این هاپلوگروپ خاص در سرزمین هایی که در آن توزیع شده بودند ساکن بودند.

CR: و به اوکروباندری ها و دیگر قهرمانان "پاک بودن خون اسلاو" که صادقانه روس ها را "گروه مغولویی"، مردوویی ها می دانند، یا ما را بدتر می نامند، چه می گویید؟

A. K.: همه اینها مزخرف کامل است. اوکراینی ها و روس ها از نظر ژنتیکی تقریباً یکسان هستند. همه آنها یک قوم هستند که با مرزهای سیاسی تقسیم شده اند. اما تاریخ البته حاکی از آن است که محل سکونت بر شخص تأثیر می گذارد. در کار خود در مورد "فرزندان پسران" نوشتم که بین "چرکاسی های پست" (در گزارش هایی که به فرمانداران آنها قزاق ها را چنین می نامیدند) و ساکنان روسیه مرکزی اصطکاک وجود دارد. اولین کسانی که اغلب درگیر حملات غیرمجاز به سرزمین های همسایه بودند، به عنوان یک ارتش با گاری ها بدون فرماندهی مافوق مستقیم خود رفتند - که به خاطر آن مجازات شدند. در عصر پیتر اول، هتمان‌ها دائماً بین روس‌ها و ترک‌ها مانور می‌دادند، برای تعظیم در برابر خان‌ها و لیاخ‌های ترک می‌دویدند.

- بنابراین داستان آسان نبود، اما تبارشناسی DNA به وضوح نشان می دهد که خاستگاه روس ها، اوکراینی ها، بلاروس ها و لهستانی ها عملاً یکسان است.

نشانگر اصلی برای همه هاپلوگروپ R1a (حدود 50٪) است. آنها شامل اقوام مختلف هستند، اما تقسیم بندی بر اساس دلایل مذهبی در اینجا بسیار جدی تر است: روس ها ارتدوکس هستند و لهستانی ها کاتولیک هستند. این دلیل جنگ های چند صد ساله بین روسیه و کشورهای مشترک المنافع بود.

بیایید جنگ داخلی روسیه در سالهای 1918-1923 را به یاد بیاوریم. هر دو طرف کاملاً فهمیدند که اساساً هم آنجا و هم مردم روس وجود دارند، که آنها یک ملت هستند، اما این مانع از کشتن وحشیانه یکدیگر نشد.

همچنین می توان تقابل نظامی بین شمال صنعتی و جنوب کشاورزی در ایالات متحده را به یاد آورد.

همانطور که می بینید، اظهارات ملی گرایان هار روس هراس هیچ ربطی به واقعیت ندارد. اگر یک جنبه دیگر را در نظر بگیرید - ازدواج بین قبیله ها - در اینجا همه چیز در بین روس ها و اوکراینی ها به گونه ای در هم تنیده شده است که گره گشایی آن بسیار دشوار است. برای مقایسه، تنها تعداد کمی بین اعراب و یهودیان ازدواج می کنند، بنابراین پیوندهای خانوادگی آنها را فقط در سطح سر و صدای آماری می توان ردیابی کرد.

CR: یعنی آیا شما با نسخه تاریخ نگاری روسی موافقید که اوکراینی ها به عنوان یک گروه قومی تشکیل شده اند و نه زودتر از قرن 19 شروع به نامیدن خود به این شکل کردند؟

A. K.: من از بسیاری جهات موافقم. اگر پایان قرن هفدهم، دوران لشکرکشی های آزوف را در نظر بگیریم، خواهیم دید که این گروه بیشتر خود را با لهستانی ها مرتبط می کند، آنها در آن زمان خود را اوکراینی نمی نامیدند. به علاوه، من یک کپی از پاسپورت پدربزرگم، صادر شده در سال 1913، دارم. هیچ کلمه ای در مورد "اوکراینی بودن" او وجود ندارد، اگرچه پدربزرگ او یک قزاق بود. حتی اگر در اسناد شخصی چنین مقوله ای وجود نداشت، ما از چه چیزی صحبت می کنیم؟ اوکراین در واقع در لحظه ای ظاهر شد که بلشویک های پیروز شروع به تقسیم قلمرو روسیه به جمهوری کردند. آنها به معنای واقعی کلمه یک خودکار بر روی نقشه در دفاتر حمل کردند - و آنها را تقسیم کردند.

پیش از این ، کاترین دوم این منطقه را نووروسیا نامید - از این گذشته ، تعداد زیادی روس در آنجا زندگی می کردند. من فکر می کنم که طنین جنگ های مذهبی گذشته، که اجداد اوکراینی های امروزی در آن شرکت داشتند، جنگ "برای استقلال اوکراین" بود، جایی که باندرایی ها از آنجا آمدند. چرا بسیاری از اوکراینی ها باندری ها را میهن پرست می دانند؟ آنها در تمایل خود برای زندگی مستقل با آنها همبستگی می کنند و به نظر آنها روسیه همیشه به شدت مانع این امر شده است. اکنون دوستی دوباره برای آنها، تبدیل شدن به یک خانواده با روس ها، بسیار دشوار خواهد بود.

CR: اما از این گذشته ، تمام "استقلال" اوکراینی ها در واقع به انتخاب غربی ها خلاصه شد ، به همان مسیر تمدنی اربین ها …

A. K.: من به یک انتخاب غیر روسی می گویم. قبلاً می شد در مورد نوعی حاکمیت یک ملت کوچک جداگانه صحبت کرد ، اما اکنون ، در واقع ، انتخاب ساده است - یا به سمت راست بروید یا به چپ. اخیراً، یکی از دوستانم به من گفت که الیگارشی‌هایی که ساکن نیستند، صدها هزار هکتار از خاک سیاه را در اوکراین می‌خرند - اکنون این به یک امر عادی تبدیل شده است.

KR: آیا درست است که RAS مشتاق شجره نامه DNA نیست و به چه دلایلی؟

A. K.: نه، شما نمی توانید این را بگویید. در واقع، آکادمی علوم روسیه اطلاعات کمی در مورد این موضوع دارد و هیچ نظر واحدی در مورد آن ابراز نکرده است.اما یک آزمایشگاه در یک موسسه وجود دارد که در دهه های گذشته به ژنتیک جمعیت مشغول بوده است. و هنگامی که شجره نامه DNA با پایه علمی و محاسباتی غیرقابل مقایسه واضح تر ظاهر شد، معلوم شد که در تمام این سال ها محاسبات نادرست انجام داده و تاریخ های دیوانه وار (خطاهای سه مرتبه یا بیشتر) داده است. ژنتیک دانان پاپ یک انتخاب ساده داشتند: اعتراف کنند که چوب را زودتر شکسته اند، یا شروع به گل و لای زدن، حمله و بی اعتبار کردن شجره نامه DNA کنند.

آنها تصمیم گرفتند راه دوم ساده تری را انتخاب کنند.

از نظر علمی، آنها چیزی برای نشان دادن من ندارند، بنابراین عجله کاملاً ایدئولوژیک است. بنابراین، در یکی از کنفرانس ها، رئیس آزمایشگاه مؤسسه ژنتیک عمومی، بالانوفسکی گفت که کتاب من در مورد منشأ اسلاوها توسط انتشاراتی منتشر شده است که خاطرات هیتلر و موسولینی را منتشر می کند. استدلال علمی عالی! یعنی مطالعه تاریخ اسلاوها قبلاً فاشیسم است.

بنابراین، گروه خاصی از مردم به سادگی شروع به جمع آوری قبیله خود در RAS کردند، تیمی متشکل از 23 دانشمند را تشکیل دادند که فعالیت من را به عنوان شبه علمی "محکوم" کردند. در عین حال، انتقاد آنها کاملاً جنون آمیز است: به عنوان مثال، آنها اعلام می کنند که یک قوم ظاهراً برابر با یک هاپلوگروپ است. اما این به سادگی نمی تواند باشد! و بالانوفسکی ها مستقیماً اعلام می کنند که روش های کار من را درک نمی کنند. برای درک و بحث در همان سطح باید یاد بگیرید!

CR: اجازه بدهید یک سوال شخصی، اما بسیار جالب در چارچوب دیدگاه میهن پرستانه شما مطرح کنم. چرا اتحاد جماهیر شوروی را به مقصد غرب ترک کردید؟

A. K.: بعد از اینکه یک سال در ایالات متحده کار کردم، آنها شروع به بیرون کشیدن من از علم شوروی کردند و مرا "غیرقابل اعتماد" و حتی ضد شوروی می دانستند - اگرچه من هرگز چنین نبودم. به مدت نه سال ممنوع الخروج بودم. در مورد زندگی در آمریکا زیاد صحبت کردم و بعد از آن به من لقب «ستون پنجم» دادند. من فکر می کنم که در آمریکا مأموران سرویس های ویژه دور من می چرخیدند، اما در مورد دانشمندانی که به اتحاد جماهیر شوروی آمده بودند نیز همینطور بود - بالاخره یک "جنگ سرد" وجود داشت.

حتی مشاور علمی من در هاروارد گفت: "آنها به شما علاقه مند هستند …" علاوه بر این، من دائماً با مهاجران صحبت می کردم، با فرزندان کسانی که پس از انقلاب روسیه را ترک کردند و این در آن سال ها اکیدا ممنوع بود. پس از لغو ممنوعیت سفر، من بیانیه ای از تمایل به کار در آمریکا به مدت دو سال نوشتم. اتحاد جماهیر شوروی در حین کار در آنجا متوقف شد …

CR: یعنی به طور خاص در حوزه علمی چیزی کم داشتید؟ و اکنون در ایالات متحده چگونه کار می کنید؟

A. K.: من برنده یک جایزه دولتی بودم، برنده جایزه لنین کومسومول، برای کمک به علم و فناوری مدال طلا دریافت کردم. کتابها و مقالات من مرتباً چاپ می شد - در اینجا شکایت برای من گناه است. اما واقعیت این است که من به عنوان رئیس آزمایشگاه نتوانستم به سفر کاری بروم، در کنفرانس های بین المللی شرکت کنم. من همیشه این سقف را حس می کردم. و در پایان دهه 80 ، مردم از علم به تجارت فرار کردند ، خروج متخصصان از کشور آغاز شد …

به من پیشنهاد شد که به طور موقت در آمریکا کار کنم، سپس فعالیت علمی من در آنجا خیلی خوب پیش رفت و تصمیم گرفتم بمانم. اما من هرگز مهاجر نبودم - پاسپورت خود را به OVIR تحویل ندادم، از تابعیت خود محروم نشدم. اکنون من تابعیت دوگانه دارم - روسیه و ایالات متحده. خوب، زندگی در آمریکا برای کسانی که سخت کار می کنند و تخصص خوبی دارند، البته، راحت است - چه گناهی پنهان کردن. اکنون می توانم بدون توجه به پول کار کنم، دقیقاً فعالیتی را که به آن علاقه دارم تامین مالی کنم. من کاملاً مستقل هستم، به هر کجا که بخواهم در دنیا سفر می کنم و آزادانه نظرم را در مورد هر موضوعی بیان می کنم.

CR: شما رئیس آکادمی و آزمایشگاه تبارشناسی DNA هستید که مقر آن در مسکو است. چشم انداز رشته خود را چگونه ارزیابی می کنید و مرجع علمی آن در حال حاضر چقدر است؟

A. K.: چشم انداز را می توان به روش های مختلفی تعریف کرد. برای برخی، دیدگاه ها زمانی است که وارد برنامه های دولتی می شوید، زمانی که توسط آکادمی علوم روسیه حمایت می شوید. هنوز قابل مشاهده نیست. اما یک جنبه کاملاً علمی نیز وجود دارد: ما در حال انجام آزمایش انبوه جمعیت هستیم، در آینده قصد داریم هاپلوتیپ های فسیلی را مطالعه کنیم.اخیرا برای اولین بار در دنیا هاپلوتیپ های خزر را مطرح کردیم و متوجه شدیم که بیشتر آنها متعلق به شاخه R1a هستند.

و تصادفی نیست که باستان شناسان هیچ نماد یهودی در تدفین های خزر نیافتند. "کاگان" رئیس است، از این رو شاهزاده کیف در سالنامه ها کاگان نامیده می شد. روایتی وجود دارد که یهودیان در راس کاگانات خزر بودند، اما در عمل ثابت نشده است.

در واقع، اینها مردم استپی با هاپلوگروپ کاملاً "سکایی" هستند. در اینجا یک کشف جالب است. بنابراین جا برای توسعه وجود دارد، اما تاکنون قدرت کمی داریم، دست‌های انسانی کمی به معنای واقعی کلمه وجود دارد. خوشحالم که کودکان فعال جوانی که مشتاق هستند ظاهر می شوند که با کمال میل وارد آکادمی ما می شوند. امیدوارم در بزرگ شدن یک جانشین شایسته داشته باشیم.