هرکی از روسیه شاکی باشه هنوز تو آلمان کار نکرده

2024 نویسنده: Seth Attwood | [email protected]. آخرین اصلاح شده: 2023-12-16 16:03

استفان دور آلمانی ۲۶ سال پیش به عنوان دانشجو برای دوره کارآموزی به روسیه آمد. امروز او رئیس بزرگترین شرکت تولید شیر خام در روسیه و اروپا - EkoNiva است

هنگامی که استفان دوئر برای ایجاد یک تجارت در منطقه ورونژ آمد، مردم محلی تعجب کردند: چه نوع خارجی خوش اخلاق و خندان رئیس است؟

دارای تابعیت دوگانه: آلمان و روسیه، اما در عین حال از سیاست های کشورهای غربی انتقاد می کند و به شدت از ولادیمیر پوتین حمایت می کند. برای اینکه بفهمد برای یک خارجی "زندگی و کار در روسیه" چگونه است، خبرنگار ویژه "Komsomolskaya Pravda" النا کریواکینا به منطقه Voronezh رفت.

شما می توانید بدون رشوه انجام دهید

150 کیلومتر از Voronezh. روستای Zaluzhnoye و اطراف آن. به هر کجا که نگاه می کنی - مزارع و گاو نشین ها، گاوخانه ها و مزارع. همه اینها دارایی استفان دوئر است. تنها در منطقه ورونژ، 100 هزار هکتار زمین کشاورزی میراث 22 مزرعه جمعی شوروی است. در مجموع، Dyurr دارای 200000 هکتار زمین در روسیه است.

- به نظر می رسد شما یک الیگارش محلی هستید؟ - از استفان می پرسم که در آلاچیق مشرف به مرتع با من به گفتگو نشسته است.

- من هنوز با الیگارشی فاصله دارم. بله، احتمالاً لازم نیست، - تاجر به زبان روسی کامل پاسخ می دهد.

- آیا می توانید همان مزرعه را در آلمان داشته باشید؟

- البته که نه. صد گاو آنجا خوب است، دویست گاو در حال حاضر زیاد است، و پانصد گاو در حال حاضر یک مزرعه بسیار بزرگ است. و ما 54 هزار گاو داریم!

- HM. و آنها می گویند که زنده ماندن در روستا برای یک روسی و حتی برای یک خارجی حتی بیشتر از آن دشوار است. معلوم است که بوروکراسی شما را خفه نکرده است؟

- من خفه نشدم. و سپس، امروزه کار کردن بسیار ساده تر شده است. در دهه 90 نگهداری چنین مزرعه ای غیرممکن بود. همه کسب و کار خود را پنهان کردند تا از آن گرفته نشود.

- چگونه می توانید گاوها را پنهان کنید؟

ما در آن زمان گاو نداشتیم، فقط دانه داشتیم. من معتقدم که اکنون در روسیه شرایط عادی برای تجارت وجود دارد، اگرچه، البته، در مناطق مختلف متفاوت است. اما کسانی که از کار در روسیه شاکی هستند، هنوز در آلمان کار نکرده اند. و همه چیز در آنجا شیرین نیست.

- رشوه هم می گیرند؟

- نه ما اکنون در مورد بوروکراسی صحبت می کنیم. در مورد رشوه، این در شرکت ما پذیرفته نمی شود. البته گاهی اوقات حل برخی از مسائل از این طریق دشوارتر است، اما می توانید بدون رشوه در روسیه زندگی کنید.

-دروغ نمیگی؟

- نه حداقل در کشاورزی می توانید. در مورد سایر صنایع اطلاعی ندارم. این که بگوییم در روسیه فساد وجود ندارد، البته ساده لوحانه است. درست مانند آلمان، اما در آنجا مقیاس متفاوت است.

- بازرگانان ما هنوز هم اغلب شکایت دارند که مدت هاست به آنها پروانه ساختمانی داده نشده است.

- اگر با کشاورزان آلمانی مقایسه کنیم، حداقل دو سال برای گرفتن مجوز ساخت گاوخانه به مراجع قضایی مراجعه می کنند. و ما در منطقه ورونژ حداکثر یک ماه را در این زمینه صرف می کنیم. اگرچه در اینجا نیز خیلی به منطقه بستگی دارد.

غرب باید بیشتر فکر کند

هنگامی که استفان دوئر برای ایجاد یک تجارت در منطقه ورونژ آمد، مردم محلی تعجب کردند: چه نوع خارجی خوش اخلاق و خندان رئیس است؟ او به روشی ساده لباس می پوشد، بینی خود را بالا نمی آورد، با دوچرخه و جیپ در مزارع رانندگی می کند. Duerr در طول سال ها تغییر نکرده است.

- شما مزرعه خود را در آلمان داشتید، آن را فروختید و برای کار در روسیه آمدید. چرا؟

امروز او رئیس بزرگترین شرکت تولید شیر خام در روسیه و اروپا - EkoNiva است

- به دلایل خانوادگی فروخته می شود. اگر آن را نمی فروختم، اکنون در آلمان کشاورز بودم. اما همه چیز برای بهترین است… در پنج سال اول فکر نمی کردم که اینجا بمانم. فکر می کرد برای مدت کوتاهی آمده است. بعد از آن خوشم آمد.

- چیزی شما را با روسیه مرتبط کرد: دوستان، زن محبوب شما؟

- هیچ چیزی. فقط بعداً همه چیز اینجا ظاهر شد.

- آیا در این 26 سال هیچ وقت از رفتن به روسیه پشیمان شده اید؟

- نه، برعکس، من از سرنوشت سپاسگزارم. البته مواقعی هم بود که می خواستم همه چیز را رها کنم.در اوایل دهه 2000، پس از بحران 2008 - همچنین بسیار دشوار بود. اما بسیاری از مردم به من گفتند: "استفان، ناراحت نباش، همه چیز خوب خواهد شد." پشتیبانی عالی بود شخص روس بسیار صمیمی است. و سپس، در روسیه فرصت های کاملاً متفاوتی برای خلاقیت وجود دارد که در غرب وجود ندارد. همه چیز آنجا مشخص است، قدم به قدم، سه سال دیگر، پنج سال دیگر چه اتفاقی خواهد افتاد.

- به نظرم رسید که این تجارت می خواهد در آرامش پول دربیاورد، نه بداهه.

- بله، اما بیایید مقایسه کنیم: در آلمان، رشد 3 درصدی در سال برای یک شرکت خوب است. و شرکت ما هر سال 20-25٪ رشد می کند. این در آلمان غیرقابل تصور است. درست است، ضرر و زیان در روسیه بسیار قوی تر است.

- شایعاتی در مورد شما وجود دارد که دوست پوتین هستید.

- این اغراق است. درست است ، آنها به من می گویند که او به من احترام می گذارد … و حتی شخصی گفت: "او عاشق تو شد" استفان ناگهان به خنده کودکانه می پردازد.

- من گمان می کنم که پوتین ممکن است پس از پیشنهاد شما برای اعمال تحریم های تلافی جویانه علیه اتحادیه اروپا "عاشق" شما شده باشد.

- نه او فقط آلمان را خیلی دوست دارد، او دوستان زیادی در آنجا دارد، فرزندانش در یک مدرسه آلمانی در سفارت FRG در روسیه تحصیل کردند.

- تاریخچه ضد تحریم ها را روشن کنید. چرا شما یک خارجی این پیشنهاد را به پوتین دادید؟

- ایده من نبود، اما در این مورد از پوتین حمایت کردم. درست تر این است که بگوییم.

- چطور بود؟

- در سفر پوتین به ورونژ بود. آلکسی گوردیف فرماندار منطقه ورونژ از من دعوت کرد تا در این جلسه شرکت کنم. شروع کردیم به بحث در مورد ضد تحریم ها.

- شما اهل آلمان هستید، فکر نمی کنید این کار از طرف شما غیر وطن پرستانه است؟

- بله، احتمالا.

- توصیه شما در آلمان به عنوان خیانت تلقی نشد؟

- پاسخ های متفاوتی داشت. بسیاری از مردم به من گفتند که درست است، این کار را نباید با روسیه انجام داد. من یک مصاحبه عالی در روزنامه مرکزی آلمانی Die Zeit داشتم. بعد از او خیلی ها زنگ زدند، نوشتند، گفتند: آفرین، چه خوب که گفتی. اما کسانی هم بودند که سکوت کردند. همانطور که فهمیدم، آنها فقط نظر دیگری داشتند، اما نمی خواستند رابطه خود را با من خراب کنند. یکی دو نفر بودند که به من گفتند این کار انجام نمی شود. در سطح متوسط بوروکراتیک، ناراضی بودند. معاون وزیر کشاورزی آلمان با من تماس گرفت، ما مدت زیادی در مورد این موضوع بحث کردیم. و او به من گفت: "در واقع، من می فهمم!" بسیاری از مردم آلمان مخالف تحریم هستند. اما اگر اوایل بازی یک طرفه بود، بعداً غرب متوجه شد که در ازای آن می توانید چیزی به دست آورید. این دلیل اصلی حمایت من از اقدامات تلافی جویانه بود: به طوری که مردم در غرب شروع به فکر کردن بیشتر کردند. روسیه یک کشور محترم است. من حتی نمی خواهم بحث کنم که چه کسی در مورد وضعیت اوکراین بیشتر حق دارد و چه کسی کمتر. من معتقدم روسیه حق تر از اروپاست. یک نفر متفاوت فکر می کند. اما ما فقط می توانیم مشکلات را با هم حل کنیم.

- چرا لابی غذای آلمان تلاشی برای تأثیرگذاری بر مرکل نمی کند؟

- در آلمان، بسیاری از مردم نمی دانند که چرا مرکل برخلاف میل مردم خود حرکت می کند. اقتصاد آلمان به شدت از تحریم ها ضربه خورده است. و من عمیقاً متقاعد شده ام که موضوع در کریمه نیست. اگر فردا روسیه آن را پس می داد، دلیل دیگری پیدا می کردند.

پوتین آن چیزی نیست که می خواهند به او معرفی کنند

- نظر دوستان و شرکای شما از آلمان چیست: آیا به زودی تحریم ها برداشته می شود؟

- از من می پرسند: روسیه چه زمانی تحریم ها را لغو می کند؟ من به آنها می گویم: نه در مسکو، بلکه در برلین یا واشنگتن بپرسید. به محض اینکه یک قدم کوچک به عقب بردارند، من صد در صد مطمئن هستم که روسیه هم این کار را خواهد کرد.

دور در طول سال ها تغییر نکرده است

- آیا پوتین این را به شما گفته است؟

- من این را از اطرافیان پوتین می دانم. من عمیقاً متقاعد شده ام که پوتین نیز این درگیری را دوست ندارد. نه در شادی اوست، نه در شادی. برعکس، من فکر می کنم او بسیار نگران است. او می‌خواهد عضوی از جامعه جهانی و اروپایی باشد، اما نه با شرایط یک پسر مأمور، زمانی که برخی از افراد بزرگ قوانین بازی را تعیین می‌کنند. شما نمی توانید این کار را انجام دهید. باید برابری وجود داشته باشد. در غیر این صورت آمریکایی ها مجاز به انجام هر کاری هستند، اما روسیه باید در سکوت به آن نگاه کند. من مطمئن هستم که پوتین یک چیز می خواهد - احترام به روسیه.

- و در غرب معتقدند که روسیه می خواهد همه را در هم بکوبد، آنجا از پوتین می ترسند.

- سعی می کنم به همه توضیح دهم که اینطور نیست. پوتین البته فردی محاسبه گر است، اما در عین حال گرم و صمیمی است و نه سرسخت و سرد، آن گونه که می خواهند او را در غرب نمایندگی کنند. من آلمانی هایی را می شناسم که او را خیلی بهتر از من می شناسند. و همه می گویند که او انسان بسیار خوش اخلاقی است. بله، او بسیار باهوش و واضح است. اما در روسیه راه دیگری وجود ندارد. روسیه را نمی توان مانند مرکل اداره کرد. اگرچه مرکل بسیار سرسخت است. اما با این حال، او بیشتر با دموکراسی بازی می کند. در روسیه، مردم این را درک نمی کنند. در روسیه باید به وضوح گفت: "ما این کار را انجام می دهیم!". و در این زمینه مسئولیت پذیر باشد.

- یعنی مردم ما نمی خواهند مسئولیت پذیر باشند؟

- کمتر از غرب. اما من فکر می کنم که جامعه آلمان از نظر آزادی و دموکراسی از حد مطلوب خود عبور کرده است. باید نظم خاصی وجود داشته باشد، به خصوص اگر اصلاحاتی انجام شود. در شرایط بحرانی، روسیه می تواند به اندازه کافی احساس خوبی داشته باشد، زیرا شخصی وجود دارد که آن را با شایستگی مدیریت می کند.

- به نظر من این شما هستید که عاشق پوتین هستید و نه او در شما.

- من خیلی به او احترام می گذارم.

- و شما همه چیز را در دولت روسیه دوست دارید؟

- من این واقعیت را دوست ندارم که در بسیاری از مناطق نهاد قدرت اصلاً کار نمی کند، آنها این کار را فقط زمانی انجام می دهند که پوتین می گوید. من فکر می کنم که مشکل تا حد زیادی ریشه در دهه 90 دارد. راهزني، فساد، رئيس جمهور ناتوان. و اطرافیان هر کاری می خواستند انجام می دادند. در آن زمان نمی‌توانستم تصور کنم که چگونه نظم را بدون خونریزی در روسیه برقرار کنم. ممکن بود، مانند چین: تعداد زیادی از مقامات در میدان سرخ منصوب شوند تا آنها را در ملاء عام اعدام کنند. اما خدا را شکر چنین اقداماتی انجام نشد! برای مثال شرکت کوچک ما را در نظر بگیرید. آیا در شرکت فساد داریم؟ - وجود دارد.

- راجع به این چیزی میدانی ؟!

- اگر فکر کنم او آنجا نیست، ساده لوح خواهم بود. هر از چند گاهی یک نفر را در حال دزدی می گیریم. اما واضح است که نه همه آنها. در مورد آن چه باید کرد؟ شما می توانید یک سیستم اردوگاه های کار اجباری بسازید. بسیاری از همتایان من در ابتدا همه کارمندان خود را دزد می دانند. هیچ کس برای کار بدون دروغ سنج استخدام نمی شود، همه شنود می شوند، نظارت تصویری انجام می شود.

- آیا این خارجی ها در روسیه کار می کنند؟

- نه، همکاران روسی. آنها هر قدم کارمندان خود را دنبال می کنند. اما فکر نمی کنم موثر باشد و نمی خواهم شرکت ما فضای نفرت داشته باشد. این اتفاق می افتد که کارمندان برای من نامه های ناشناس به یکدیگر می نویسند. در اصل من آنها را در نظر نمی گیرم. من فقط به حقایق اعتماد دارم، ما سرویس امنیتی خودمان را داریم. بنابراین، حتی در چارچوب شرکت من، من نمی دانم چگونه با فساد مبارزه کنم تا اردوگاه کار اجباری ایجاد نکنم. و اینجا یک دولت بزرگ است. فساد را فقط می توان به تدریج ریشه کن کرد.

- 1، 5 سال پیش شما تابعیت روسیه را دریافت کردید.

- بله، "برای کمک به توسعه مجتمع کشاورزی و صنعتی روسیه". گوردیف این را به رئیس جمهور پیشنهاد کرد. یک غروب قبل از سال نو با من تماس می گیرد و می گوید: چرا خوشحال نیستی؟ - "چرا شادی؟" - «رئیس جمهور حکم را امضا کرد». نشستم و فقط گریه کردم. تابعیت مثل این است که با دختری که مدت زیادی با او زندگی کرده است قرارداد امضا کرده است. برای مشروعیت بخشیدن به آنچه قبلاً در زندگی شکل گرفته است. در قلبم مدتهاست که خودم را تا حد زیادی روس می دانم.

چرا پرورشگاه به 20 تن کاممبر نیاز دارد؟

- ماجرای انهدام محصولات تحریمی را چگونه می پسندید؟ غرب در شرایط مشابه چه خواهد کرد؟

- فکر می کنم غرب هم همین کار را می کرد. البته من به عنوان فردی که محصولات کشاورزی تولید می کنم، وقتی از بین می رود، به درد من می خورد. از طرفی چه باید کرد؟ من بسیاری از شرکت های لبنی آلمانی را می شناسم که همانطور که قبل از تحریم ها پنیر به روسیه می آوردند، به این کار ادامه دادند. افراد "مهربان" نزد رهبران خود آمدند - واسطه ها …

برای اینکه بفهمد برای یک خارجی "زندگی و کار در روسیه" چگونه است، خبرنگار ویژه "Komsomolskaya Pravda" النا KRIVYAKINA به منطقه Voronezh رفت

از روسیه؟

- آلبانیایی ها، لهستانی ها، آلمانی ها، شاید روس ها هم بودند. آنها به رهبران لبنیات گفتند: ما مشکلات شما را حل می کنیم. شما یک کیلو پنیر را 3 یورو می فروختید، آن را 2.50 به ما بدهید. و موافقت کردند، زیرا خسارات سنگینی متحمل شدند.آن‌ها فقط چشم‌شان را بستند که این پنیر به کجا می‌رود، اگرچه ما به خوبی می‌دانستیم کجا قرار خواهد گرفت. ابتدا نوشتند که این پنیر آلمانی نیست، بلکه از آلبانی است. و سپس همه چیز در قفسه ها با برچسب های آلمانی یا فرانسوی بود. فقط خنده دار بود و اگر سیستم تحریمی نابود نشود، بلکه به سادگی مصادره شود، پس با آن چه باید کرد؟

- خیلی ها پیشنهاد فرستادن او به موسسات اجتماعی را دادند.

به عنوان مثال، آنها 20 تن کاممبر را در مرز ضبط کردند. باشه بیا ببریمش پرورشگاه اما تا زمانی که متوجه نشوند با این پنیر چه کنند، ممکن است خراب شود. و مدارک برای او جعل شده است. واضح است که این کاممبر اهل آلبانی نیست، بلکه اهل فرانسه یا آلمان است. اما حتی یک بوروکرات آلمانی هرگز مسئولیت بردن پنیر با اسناد جعلی به پرورشگاه را بر عهده نمی گیرد. اگر اتفاقی بیفتد چه کسی پاسخگو خواهد بود؟ از منظر صرفاً سازمانی، فرستادن «تحریم» به جایی چندان آسان نیست. و بنابراین - آنها گرفتند و نابود کردند، حداقل اثر بود.

- آیا واقعاً جایگزینی واردات در حال انجام است؟

- حتی سریعتر از آنچه فکر می کردم. پیش از این، برای شرکت های منطقه ای تقریبا غیرممکن بود که محصولات خود را به زنجیره های خرده فروشی بزرگ وارد کنند. الان واردات از بین رفته است و خود نتورکرها به سراغ ما آمدند. بسیاری از مارک های جدید ظاهر شده اند.

- و با این حال: از تحریم ها سود بیشتری کسب کردید یا ضرر؟

در مورد من، منافع حاصل از اعمال تحریم های تلافی جویانه، خسارات را متعادل نمی کند. مشکل اصلی دشواری وام دادن در روسیه است، زیرا بانک های ما اکنون نمی توانند از غرب پول وام بگیرند. یارانه های دولتی هزینه های ما را به طور کامل جبران نمی کند. اما محصولات تقلبی با افزودن روغن پالم به ما آسیب بسیار بیشتری نسبت به تحریم ها وارد می کنند. به پنیر، ماست، پنیر دلمه اضافه می شود. "نخل" ارزان تر از چربی حیوانی است، ما نمی توانیم با آن رقابت کنیم.

- قیمت یک لیتر شیر واقعی در فروشگاه چقدر باید باشد؟

- اگر قیمت زیر 50 روبل باشد، من خرید نمی کنم. یا پودر شیر یا اضافه کردن چربی گیاهی و برخی پروتئین های غیر لبنی وجود دارد. مشکلات بیشتر نه حتی با شیر، بلکه با پنیر. قیمت خرید پنیر برای فروشگاه، با در نظر گرفتن تمام هزینه ها و هزینه شیر، نمی تواند کمتر از 400 روبل باشد. خوب، به علاوه تبلیغات خود فروشگاه. اما مشکل اینجاست که روغن پالم به طور فزاینده ای در پنیر گران قیمت یافت می شود.

استفان تابعیت دوگانه دارد: آلمان و روسیه، اما در عین حال از سیاست های کشورهای غربی انتقاد می کند و به شدت از ولادیمیر پوتین حمایت می کند

خارجی ها مثل نمک در سوپ هستند، نباید زیاد باشد

در جیپ استفان می نشینیم و برای بررسی مراتع می رویم.

- میشک بیا اینجا! - چوپان زیباترین گاو نر را صدا می کند تا با استفان عکس بگیرد.

- نه، نه، نکن، - دور می خندد. - در اینجا ما گاوهای گوشتی داریم که چرا می کنند، آنها علف می خورند، اما ما آنها را با چیزی که گاوهای شیری نخوردند - ذرت، سویا، جو، تغذیه می کنیم. آمریکایی ها می گفتند: و علف برای آنها کافی است، اما ما با روح روسی هستیم!

دور که می رود، محکم با چوپان دست می دهد و می گوید: خیلی ممنون! داریم به سمت شیردوشی می رویم. استفان با صندل روی زمین خیس سیلی می زند و به استقبال دوشیران می دود. اینها حتی یک ابرو هم نمی کشند: فکر می کنید کارگردان به داخل آن نگاه کرد، برای آنها کاملاً یک چیز آشنا است.

- آیا خودتان بلدید شیر گاو را دوشید؟ - از دور می پرسم.

- قطعا. او در دوران دانشجویی حداقل به مدت پنج سال هر روز صبح و هر عصر گاو می دوشید.

- آیا هنوز خارجی‌ها را در شرکت خود دارید یا فقط شما و گاوهایی که می‌گویند از خارج خریده‌اید؟

- اینها مادربزرگ و مادرشان خارجی بودند، اینها همه اینجا به دنیا آمدند. و از لیدرها، غیر از من، چهار خارجی دیگر هم هستند. نباید تعداد زیادی از آنها در یک شرکت روسی وجود داشته باشد. مثل نمک در سوپ است: زیاده روی کنید و همه چیز را خراب کنید. خارجی ها فقط برای طرح ایده های جدید مورد نیاز هستند. در روسیه طرز تفکر متفاوتی وجود دارد، در اینجا شما باید به گونه ای متفاوت با مردم ارتباط برقرار کنید. گاهی اوقات سفتی مورد نیاز است. یه جورایی خیلی عصبانیم کردند، یه جلسه گذاشتم و تقریباً فحش دادم، یه لباس کامل پوشیدم. پس مردم نزد من آمدند و گفتند: «چه جلسه خوبی امروز! بنابراین آنها همه چیز را به وضوح توضیح دادند!» و در خارج از کشور، بسیاری پس از چنین جلسه ای استعفا می دهند.

- می گویند در تعطیلات با شیر دوش می رقصی؟

- کی بهت گفته ؟!

- من پرس و جو کردم. اینجا دیگه چیکار میکنی؟ شاید شما هم مهتاب می نوشید؟

استفان می خندد: "دیگر نه." - در اوایل ژانویه، سال نو و روز کشاورز دسته جمعی را همزمان در شرکت جشن می گیریم. ما 300 کارمند برتر را به خانه فرهنگ خود دعوت می کنیم. به عنوان یک قاعده، تمام شب سعی می کنم نه تنها با دوشیران برقصم، بلکه سر هر میز بنشینم، حداقل 5 دقیقه صحبت کنم و یک لیوان نوشیدنی بنوشم. و روز بعد، تنها بار در سال، صبح سر کار نمی روم.

- با نگاهی به زندگی متهورانه شما، آیا دوستان خارجی شما هم تمایلی به مهاجرت به روسیه دارند؟

- بسیاری از مردم می خواهند کسب و کار خود را در روسیه ایجاد کنند. به آنها می گویم: من کاملاً به شما کمک می کنم، اما یک شرط این است که خود شما اینجا زندگی کنید یا برادرتان یا پسرتان. و آنها می خواهند در خارج از کشور بمانند و در روسیه مزرعه خود را داشته باشند و فقط برای برداشت محصول بیایند. که قطعا کار نخواهد کرد.